Ideen & Verbesserungen: Falsch gewinnt 2009/2010

[Auriga]

Da gestehe ich jetzt mal etwas:

Wegen akutem Zeitmangel spiele ich fast jede Runde mit einem Zufallsgenerator. Ich nehme nämlich immer die jeweils höchste Buchmacherquote und fahre damit gar nicht mal so schlecht.

[Fussballprinz]

Sir Yabba hat da schon recht irgendwie, wenn man den R2D2 (Dopingmittel? ) stärker macht, dann nutzen das bestimmt "Einige" aus. Entweder er bleibt so wie er ist, oder man beschränkt den Zugriff zu dieser "Hilfe" auf 6 Spieltage auf die gesamte Saison bezogen. Ansonsten sollte dieses Spiel so bleiben wie es ist.Es ist einzigartig.
"Falsch gewinnt" ist ne schöne Sache
netten Sommer noch
LG FP

[SirYabba]

@Fussballprinz
Meine Meinung ist weniger, dass es einige Mitläufer geben wird. 'Heiduk' und 'Frequency' haben ein wenig Bedenken, dass aussetzende Mitspieler zu stark 'belohnt' werden.
Eine Begrenzung zur Zufallsgenerator-Übernahme existiert schon (maximal zweimal innerhalb von 10 Wochen und höchstens 4x in der Saison). Ist somit noch strenger als Deine Idee.

Einen stärkeren Zufallsgenerator wäre schön anzusehen, deshalb meine zwei Gedanken:

- Entweder wir begrenzen die übernommenen Punkte:
[...] Die Punktzahl [bei R2/D2-Übernahme, Anm.] darf jedoch nicht höher sein als die Punktzahl des drittbesten Mitspielers der jeweiligen Runde (ohne Zufallsgenerator selbst).[...]

- Oder R2/D2 könnte zwei Reihen ziehen:
Eine stärkere Reihe mit Hilfe der Tendenzen. Diese wird auch im Spiel/in der Tabelle integriert.
Eine schwächere Reihe mit jeweils 33%-Chance. Diese Reihe wird nicht im Spiel/in der Tabelle interiert - kommt nur zur Anwendung, wenn jemand eine Runde verpaßt hat und die Zufallsgenerator-Option wählen möchte.

@Frequency
Danke für ein Posting mit Deiner Meinung.

[Frequency]

Hi, hatte noch nicht soviel Zeit mich dazu zu äußern. Zu R2/D2 ... die Aufstellung ist riesig, da steckt wieder viel Arbeit drin. Vielen Dank. Wobei ich auch noch nicht ganz dahintersteige, was du genau ermittelt hast. Du schreibst, dass bei Tendenz-Berücksichtigung zwei 12er im Schnitt pro Saison zu erwarten sind - aber das kann doch schon gar nicht sein, deine Tabelle widerlegt das selbst und schon jetzt hat der Drittel-R2/D2 mehr als zwei 12er. 13er/12er/11er werden einfach inflationär und die Regel, zumindest mehr als wünschenswert. Für ein reines Nebenher-Laufen eines solchen R2/D2 aus Interesse und Ansporn ist es okay, aber es widerspricht dem eigentlichen Nutzen von R2/D2 bei der Option: ein fairer Ausgleich in einem Notfall. Wenn 10er/11er die Regel sind, wird es unfair gegenüber den regulären Tippern, erst recht den Risikotippern. An die Abstufung auf das drittbeste Spielerergebnis hatte ich auch schon gedacht, aber das halte ich nicht für akzeptabel. Das wäre dann wieder unfair gegenüber den unverschuldeten Aussetzern, die dann nur noch im Mittelfeld landen können. Nach alledem würde ich an bisherigen Drittel-R2/D2 festhalten.

Ob es was bringt, 2 R2/D2's zu führen, ist auch fraglich. Wenn schon denn schon, dann sollte man anstatt Tendenz-R2/D2 gleich das unwahrscheinlichste Ergebnis laut Bookies verwenden, um einen direkten Vergleich mit den Tippern zu haben. Aufsteiger hatte mir das damals schon vorgeschlagen, ich hatte aber wenig Nutzen darin gesehen, weil eine solche Methode ja im Prinzip schon dende und mit Abstrichen isnogut verfolgen. Sie orientieren sich in der Regel strikt an den Tendenzen.

[SirYabba]

[...]Wobei ich auch noch nicht ganz dahintersteige, was du genau ermittelt hast.

Ich habe die Gesamttreffer von 100 Wiederholungen der Runde 1-47 ermittelt:

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Auswertung nach 100 Durchläufen (Gesamttreffer):
                       13er 12er 11er 10er 9er  8er 7er 6er 5er 4er 3er 2er
Reihe mit 33%/33%/33%   14   95  308  619 1001 1084 842 466 207 52   9   3
Reihe mit Tendenzen     29  202  573  958 1080  891 572 258 100 32   4   1

Diese Werte können nun durch 100 dividiert werden (stets abgerundet) und man erhält den Durchschnitt dieser 100 Durchläufe:

Code: Alles auswählen

Auswertung nach 100 Durchläufen (Durchschnitt):
                       13er 12er 11er 10er 9er  8er 7er 6er 5er 4er 3er 2er
Reihe mit 33%/33%/33%    0    1    3    6   10   11   8   5   2   1  0   0
Reihe mit Tendenzen      0    2    6   10   10    9   6   3   1   0  0   0

Du schreibst, dass bei Tendenz-Berücksichtigung zwei 12er im Schnitt pro Saison zu erwarten sind - aber das kann doch schon gar nicht sein, deine Tabelle widerlegt das selbst und schon jetzt hat der Drittel-R2/D2 mehr als zwei 12er.[...]

Die oben ermittelte Reihe ist eine statistische Größe. Der Drittel-R2/D2 hat mehr als zwei 12er, korrekt, und deshalb hat er auch eine spitzenmäßige Saison für seine Verhältnisse hingelegt. Es wird bestimmt auch mal eine Saison geben mit null 12er.

Tja - schade, dass es nichts wird mit dem Tendenz-R2/D2.

[Frequency]

Hm achso, da hat mich mein erster Eindruck getäuscht. Das Ergebnisbild sieht zwar etwas weniger dramatisch aus, aber finde ich trotzdem immer noch zu gut um es als ZG-Option zu verwenden. Finds wirklich besser beim Drittel-ZG zu bleiben.

[Pahoo]

Moin,

jetzt, wo ich bei den ersten Ergebnissen ein (N) bei einigen Tippern sehe, fällt mir ein:

1. das (M) fehlt

2. Könnte man darüber nachdenken, nach dieser Saison zu teilen und quasi ne 2.e Liga einzuführen? 1. Liga mit 20 oder 24 Teilnehmern (damit nicht so viele in der 2. sind), jeweils 3 (oder 5, damit mehr Wechsel zustande kommen) Ab-/Aufsteiger.

Ich denke, das würde es für mehr Tipper spannender machen:

a) Kampf um die Meisterschaft

b) Kampf gegen den Abstieg aus der 1. Liga

c) Kampf um den Aufstieg in die 1. Liga

Ich habe allerdings keine Ahnung, ob das nicht zu aufwändig bei der Auswertung wird.

Und später kann man dann mal über die Einführung weiterer Spielklassen (3. Liga, Regionalliga,...) nachdenken.

Scherz beiseite: Einführung 2. Liga ist als Diskussionsbeitrag schon ernst gemeint.

Pahoo

[Frequency]

Hallo,

ja das (M) hatte ich bewusst nie reingenommen, um zu verhindern, dass man sich am jeweiligen Meister orientiert und um ihn nicht zu sehr unter Druck zu setzen. Falls Heiduk das (M) haben möchte, kein Problem.

Mit geteilten Ligen ... ich glaube das ist keine gute Idee. Das wird für die Benachteiligten zu unattraktiv und das ganze Spiel zu kompliziert. Da würde auf Dauer eher das Interesse leiden, obwohl's für andere sicher spannend wäre. Woran ich mal gedacht habe, ist sowas wie ein Extracup, bei dem die Tabellenbesten, Quartalssieger o.ä. in einer kleinen Extra-Tipprunde noch um einen Pokal kämpfen oder so. Die Gefahr ist aber, dass nicht alle mitmachen. Nicht jeder will jeden Extrakram, sondern einfach nur in Ruhe für jedes WE die 13er Wette tippen. Die Beteiligung bei der Tipp-Tournee hält sich arg in Grenzen und ist enttäuschend. Apropros, ca. nach Runde 4 ist wieder eine reguläre Tipp-Tournee fällig.

[Heiduk]

@Frequency:

Das (M) kannst du schon schreiben wenn du willst - ist nicht so tragisch wenn es nicht dasteht
Dieses Jahr hole ich mir den Titel sowieso nochmal

Das mit der Liga klingt auch intressant, müsste man sich vielleicht noch den einen oder anderen Gedanken machen.

Freu mich schon auf die Tipp-Tournee. Wäre toll wenn wir vielleicht so ein Tippspiel machen wo man nur den UEFA-Cup und die Champions League falsch tippt.Also auf internationaler Ebene-oder den DFB Pokal. Oder noch am besten alles miteinander kombiniert. Mich persönlich würde das sehr reizen.

Würde mich auch zur Verfügung stellen dir ein bisschen Arbeit abzunehmen!

[Hottemax]

UEFA-Cup und die Champions League falsch tippen über die die gesamte Saison würde ich auch befürworten.
Man könnte ja noch die WM-Quali mit reinnehmen.
Vielleicht ist das ja irgenwie machbar.

Gruß, Hottemax

[Pahoo]

Hi,

nochmal wegen der Idee von ner 2. Liga.

Zumindest für die (also uns) Tipper ändert sich ja im Verfahren nix. Wir geben den 13er Tipp ab.

Aufwändiger wird´s wohl bei der Auswertung??????

Für mich (also gaaanz subjektiv) würde das den Reiz erhöhen, weil dann noch eher Ziele vorhanden wären. Heute isses egal, wenn ich auf Platz 39 dahin vegetiere. Ich kann (zumindest dann in den letzten Wochen/Monaten) nie und nimmer noch ganz nach oben kommen. Und nach unten kann mir ja nix passieren. Da muss man (ich) sich schon motivieren, bis zum Schluss dabei zu bleiben...

Wenn aber in der ersten Liga 20 sind (der Rest, also auch knapp 20) in der 2., dabei dann bspw. 8 (oder 5 oder auch 10) auf-/absteigen können, dann ist da (für mich) mehr Reiz dabei.

Also nochmal zur Diskussion, es kamen ja auch wenig Beiträge dazu.

---
Zum anderen Thema:

Zusätzliche Tippspiele bzw. Tipps - welche auch immer - wären für mich nix. Die 13 falsch ok (auch da wollte ich ja schon mal aufhören), AWW ok, aber schon meine 13er Tipps kriege ich nicht immer rein / ist mir dann zuviel.

Pahoo

[Fussballprinz]

was willst du mit der 2. Liga, das ist und bleibt eine Glücksspielliga, neee, laß uns lieber die Profis falsch tippen, mit allem Respekt vor deinem Vorschlag, aber in Verbindung mit Liga 1 bitte nicht
LG FP

[Pahoo]

@Fussballprinz,

ich glaub´ Du hast da was falsch verstanden.

Wie tippen die gleichen Spiele wie immer - für uns Tipper ändert sich: NIX!

Nur ergäbe sich für uns Tipper - so mein Gedanke - aus dem Tabellenstand zum Saisonende, wer (von uns!) in die 2 Liga absteigt bzw. dann im darauf folgenden Jahr aufsteigt. Auch diese Tipper, die dann in der 2. Liga sind, tippen die selben 13 Spiele wie alle anderen auch. Und dann steigen eben (Bsp.) 8 auf und 8 ab.

Ich meine, dass hier der Reiz zum Tippen steigen könnte (ich geh natur gemäß da erstmal von mir aus).

Was ich zB nicht einschätzen kann ist, ob die Auswerter hier durch zusätzlichen Aufwand Probs bekommen.

Pahoo

[Fussballprinz]

achso, du möchtest wie im wahren Leben eine "Zweiklassengesellschaft", also ich wäre dagegen

nette Grüße FP
P.S.: so nun gehts zum Handball Ciudad Real kommt

[Frequency]

Zur Tipp-Tournee
Die ersten Gruppenspiele von Champions League und Europa League sind ab Die-Do 15.-17.09. (KW 38). Der nächste Spieltag dann 2 Wochen später 30.09/1.10. (KW 40). Da könnte man die 4-Runden-Tournee von KW 38-41 machen. Hottemax schlägt vor eine Tournee mit CL/EL über mehrere auseinandergezogene Wochen zu spielen. Bei CL und EL wären das für die ersten Gruppenspiele KW 38, 40, 43 und 45. Also hingezogen auf 8 Wochen. Vielleicht meint er auch die 4-Runden-Tournee aufzubrechen und nur CL/EL-Spiele zu tippen. Ich sehe das aber wenig erfolgversprechend an. Bei vllt nur 10 regelmäßigen Tippern der regulären Tournee immer, lohnt sich das irgendwie nicht. Das wird zu langatmig. Oder doch nicht?