Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

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Talih
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Talih »

@Dr_Larl_Kauterbach

Respekt und Danke für deine mühevolle Ausarbeitung!

Um zum Thema zu kommen: Der Grund ist einfach die Tatsache, dass die Auswahlwette die Regelung hat, dass die höchsten UE chronologisch gewertet werden und allein deswegen tendenziell niedrigere Zahlen - Gewinnzahlen werden und Quicktipps spucken einem schonmal Zahlen aus die erst mit 20 oder so beginnen. Nicht unmöglich, aber doch eher unwahrscheinlich :wink:

Ps: laut deiner Statistik gab es seit 1999 2x den Fall, dass alle 6 Zahlen zwischen 1-9 lagen? Wann war das und wie sahen die Quoten aus? :shock:
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Talih hat geschrieben: 2. Apr 2022, 13:14 @Dr_Larl_Kauterbach

Respekt und Danke für deine mühevolle Ausarbeitung!

Um zum Thema zu kommen: Der Grund ist einfach die Tatsache, dass die Auswahlwette die Regelung hat, dass die höchsten UE chronologisch gewertet werden und allein deswegen tendenziell niedrigere Zahlen - Gewinnzahlen werden und Quicktipps spucken einem schonmal Zahlen aus die erst mit 20 oder so beginnen. Nicht unmöglich, aber doch eher unwahrscheinlich :wink:

Ps: laut deiner Statistik gab es seit 1999 2x den Fall, dass alle 6 Zahlen zwischen 1-9 lagen? Wann war das und wie sahen die Quoten aus? :shock:
Danke! Die Statistik, die du referenzierst hatte allerdings SirYabba erstellt :tumbs

Vorgekommen ist es an folgenden Tagen

22.03.2008 2 3 4 5 8 9
23.08.2008 1 2 5 7 8 9
Datum6er Gew6er5Zser Gew5Zser5er Gew5er4er Gew4er3Zser Gew3Zser3er Gew3er
22.03.2008 3335,6 EUR35120,6 EUR1217,80 EUR14701,90 EUR117221,00 EUR129291,00 EUR32802
23.08.200813210,6 EUR41835,9 EUR226,70 EUR20861,90 EUR150981,90 EUR62240,80 EUR54624
Bilanz 2024:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 2 | 3zz = 2 | 3er = 3

Bilanz 2023:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 1 | 3zz = 0 | 3er = 20

Bilanz 2022:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 1 | 4er = 4 | 3zz = 7 | 3er = 45
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Talih
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Talih »

Wow, hätte man damals einfach mit einem Voll 009...hätte hätte.. :grin:
Marc
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Marc »


Ich habe jetzt die 26 Zahlengruppen genommen, damit sollten 48,91% der Möglichkeiten abgedeckt sein.

Gibt es einen besonderen Grund für 24 Zahlengruppen? Sollte doch mit 26 Zahlengruppen auch gehen :tumbs

Was ich mich nur frage, ist warum die 5 Gruppen unterschiedlich groß sind (1 bis 9 vs 40 bis 45). Woher wissen wir, ob das die "optimale" Zuteilung ist? Da lässt sich evtl. auch noch optimieren/analysieren.
Wäre schön serviert per gleicher Gruppengröße
1 bis 9
10 bis 18
19 bis 27
28 bis 36
37 bis 45

Das in feste Zehnergruppen zu bugsieren, erfolgt vermutlich aus der [Lotto-]Gewohnheit "runde Zahlen".
Wette so, dass du als Buchmacher vor deinen eigenen Tipps zittern würdest.



Hat man in Italien wieder so lange spielen lassen, bis das Ergebnis passt.
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Marc hat geschrieben: 2. Apr 2022, 14:46

Ich habe jetzt die 26 Zahlengruppen genommen, damit sollten 48,91% der Möglichkeiten abgedeckt sein.

Gibt es einen besonderen Grund für 24 Zahlengruppen? Sollte doch mit 26 Zahlengruppen auch gehen :tumbs

Was ich mich nur frage, ist warum die 5 Gruppen unterschiedlich groß sind (1 bis 9 vs 40 bis 45). Woher wissen wir, ob das die "optimale" Zuteilung ist? Da lässt sich evtl. auch noch optimieren/analysieren.
Wäre schön serviert per gleicher Gruppengröße
1 bis 9
10 bis 18
19 bis 27
28 bis 36
37 bis 45

Das in feste Zehnergruppen zu bugsieren, erfolgt vermutlich aus der [Lotto-]Gewohnheit "runde Zahlen".
Danke! Ich schaue es mir mal an. Teste gerade schon verschiedene "Gruppengrößen" in der Auswertung. Symmetrie ist zwar schön, aber nicht immer die Lösung :tumbs

So, kurzes Update. Der Code steht soweit. Schreibe es evtl nochmal später sauber runter, aber für das Erste hier mal die Idee. Basierend auf der Idee von HAST möchte ich analysieren, wie die 5 Gruppen bestmöglich zusammengestellt werden sollten. Die gleiche Größe der Gruppen oder auch Zahlen von 1-9, 10-19 etc sind zwar ein schöner Ansatz, damit wir es leichter haben, aber ja ggf. nicht der mathematisch optimale! :gruebel

Ich habe daher jetzt definiert, dass es 5 Gruppen von Zahlen geben soll, die den Bereich von 1 bis 45 abdecken. Da es 5 Gruppen fix geben soll, ist jeder Gruppe mindestens eine Zahl zugeordnet (sonst würde es logischerweise weniger Gruppen geben). Dann habe ich definiert, dass in einer Gruppe maximal 10, mindestens eben 1 Zahl enthalten sein muss für die Definition der Gruppe.

Jetzt lasse ich mal alle Varianten durchlaufen um zu sehen, wie viele Kombinationen für die Zusammenstellung der Gruppen es überhaupt so gibt. Anschließend schicke ich die (vermutlich sind es einige..) Gruppenzusammenstellungen auf die historischen Daten los um zu sehen, mit welcher Definition der 5 Gruppen man am Besten gefahren wäre. :geek:

PS: Code ist so Flexibel, dass ich die Größe der Nebenbedingung (max. 10 Zahlen in einer Gruppe) auch anpassen kann, falls gewünscht.
Bilanz 2024:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 2 | 3zz = 2 | 3er = 3

Bilanz 2023:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 1 | 3zz = 0 | 3er = 20

Bilanz 2022:
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Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Haha, ich glaube, ich muss den Code mal um eine "Mindestanzahl" von Zahlen je Gruppe ergänzen. Denn habe jetzt als Ergebnis folgendes erhalten. Optimal ist folgende Zahlengruppe 1-2, 3, 4-5, 6-7, 8-45 und dann ist die optimale Gruppe 0-0-0-0-6 die in mindestens 21% der Fälle aufgekommen ist :grin: Das erscheint zwar mathematisch korrekt, macht aber irgendwie wenig Sinn. Werde also wohl noch die Nebenbedingung mind x Zahlen je Gruppe..
Bilanz 2024:
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HAST
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von HAST »

Dr_Larl_Kauterbach hat geschrieben: 3. Apr 2022, 21:08 Haha, ich glaube, ich muss den Code mal um eine "Mindestanzahl" von Zahlen je Gruppe ergänzen. Denn habe jetzt als Ergebnis folgendes erhalten. Optimal ist folgende Zahlengruppe 1-2, 3, 4-5, 6-7, 8-45 und dann ist die optimale Gruppe 0-0-0-0-6 die in mindestens 21% der Fälle aufgekommen ist :grin: Das erscheint zwar mathematisch korrekt, macht aber irgendwie wenig Sinn. Werde also wohl noch die Nebenbedingung mind x Zahlen je Gruppe..
Bin auf das Ergebnis gespannt. Eine Mindestzahl von Zahlen je Gruppe kann das Ergebnis aber schon auch verfälschen. Die Gruppen mit den Zahlen wurden ja nicht ganz grundlos von mir ausgewählt.

Mir persönlich geht es unterm Strich nur darum, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit von über 8 Millionen spürbar gedrückt werden kann durch die Gruppen-Einteilung. Dies ist finde ich auch schon sehr gut gelungen. Vielleicht gibt es tatsächlich noch weiteres Optimierung potential, doch für mich nicht um jeden Preis.
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Soo.. hier die Ergebnisse, bevor ich eine längere Toto-Pause einlege (es sei denn der Jackpot kommt schnell zurück). Bei der Einstellung von Mindestens 4 Zahlen und Maximal 11 Zahlen in 5 Gruppen habe ich durch Simulation 2.152 Varianten identifiziert.

Ich stelle euch hier dann nur die "beste" Lösung vor. Musste diese etwas ableiten, da der Code doch noch einige fehlerhafte Gruppen dargestellt hat, die nicht ganz den Min/Max Kriterien entsprechen. Die Siegergruppe war auf jeden Fall Gruppe 1-2-1-1-1 mit 4,62% aufkommen seit 09.01.1999 mit folgenden Zahlengruppen

Topf A: 1-5
Topf B: 6-16
Topf C: 17-27
Topf D: 28-33
Topf E: 34-45

Zweitbeste Gruppe war 1-2-1-1-1 mit 4,54% mit

Topf A: 1-5
Topf B: 6-16
Topf C: 17-25
Topf D: 26-35
Topf E: 36-45

Drittbeste Gruppe war 1-2-1-1-1 mit 4,38% mit

Topf A: 1-5
Topf B: 6-16
Topf C: 17-27
Topf D: 28-35
Topf E: 36-45

Wünsche Euch auf jeden Fall viel Erfolg mit den Gruppen über die nächsten Wochen :wave Aber bitte lasst mir auch einen Jackpot zum Gewinnen übrig :thx
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!!Halbzeit
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von !!Halbzeit »

Guten Tag,

zu der Auswahlwette und ihren super beschriebenen Ausführungen, hätte ich aber noch eine Frage.
Sie beschreiben ja sehr ausführlich, wie man die jeweiligen Zahlen verteilen soll.
Jetzt aber meine Frage: "Soll man trotzdem auf die jeweiligen Paarungen mit den Tendenzen achten, oder nicht" ??

Ich freue mich auf ihre geschätzte Rückantwort.

Mit freundlichen Grüßen

K. Th... :thx
HAST
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von HAST »

!!Halbzeit hat geschrieben: 31. Mai 2022, 17:12 Guten Tag,

zu der Auswahlwette und ihren super beschriebenen Ausführungen, hätte ich aber noch eine Frage.
Sie beschreiben ja sehr ausführlich, wie man die jeweiligen Zahlen verteilen soll.
Jetzt aber meine Frage: "Soll man trotzdem auf die jeweiligen Paarungen mit den Tendenzen achten, oder nicht" ??

Ich freue mich auf ihre geschätzte Rückantwort.

Mit freundlichen Grüßen

K. Th... :thx
Ich für meinen Teil betrachte bei der Herangehensweise die jeweiligen Spielpaarungen nicht.
Da es ja gerade deshalb immer über viele Wochen zu den Jackpots kommt, weil eben die Überraschungen eintreten. Ist aber nur eine rein persönliche Meinung.
!!Halbzeit
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von !!Halbzeit »

Guten Morgen,

danke für deine zeitnahe Antwort !

mfG.

Karlheinz :wave
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

!!Halbzeit hat geschrieben: 31. Mai 2022, 17:12 Guten Tag,

zu der Auswahlwette und ihren super beschriebenen Ausführungen, hätte ich aber noch eine Frage.
Sie beschreiben ja sehr ausführlich, wie man die jeweiligen Zahlen verteilen soll.
Jetzt aber meine Frage: "Soll man trotzdem auf die jeweiligen Paarungen mit den Tendenzen achten, oder nicht" ??

Ich freue mich auf ihre geschätzte Rückantwort.

Mit freundlichen Grüßen

K. Th... :thx
Hallo Halbzeit!!, Danke für die Frage. Bei der Analyse habe ich jetzt lediglich die Methodik von HAST etwas verfeinert. Die Idee ist eine Methode für die asymmetrische Verteilung der Gewinnzahlen zu bekommen. Ich hatte nicht beabsichtigt Spiele auszuschließen bei der Methode (u.a. da genau die "Überraschungen" dafür sorgen, dass ein Jackpot nicht geknackt wird. Und genau diese "Überraschung" will ich ja in meinen Zahlen irgendwie haben, um den Jackpot nicht teilen zu dürfen/müssen :prost )

Und die Methode von HAST ist eben eine "einfache" Methode um Zahlen ungefähr aus der asymmetrischen Verteilung zu ziehen - ohne, dass man groß eine Simulation fährt oder ähnliches. Sondern man nimmt einfach Zahlen aus Töpfen - das geht "oldschool" mit Stift und Papier :gruebel
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Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

!!Halbzeit hat geschrieben: 31. Mai 2022, 17:12 Guten Tag,

zu der Auswahlwette und ihren super beschriebenen Ausführungen, hätte ich aber noch eine Frage.
Sie beschreiben ja sehr ausführlich, wie man die jeweiligen Zahlen verteilen soll.
Jetzt aber meine Frage: "Soll man trotzdem auf die jeweiligen Paarungen mit den Tendenzen achten, oder nicht" ??

Ich freue mich auf ihre geschätzte Rückantwort.

Mit freundlichen Grüßen

K. Th... :thx
Spiele auszuschließen ist auch für mich eine spannende Frage. Nur, wie finde ich die Spiele, die mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einen "klaren" Sieger haben? Eben die Quoten auszuwerten war einer meiner Ansätze, was aber nicht so sehr erfolgreich war. Das "Problem" ist ja auch, dass die zur Auswahl stehenden Spiele meist < mehr oder weniger > auf Augenhöhe sind. Wenn jetzt ein Bundesliga-Team gegen eine 4-te Liga Mannschaft spielen würde, gäbe es zwar auch "berechnete" Quoten, aber das ganze wäre ja "relativ" klar. Und alle meine Überlegungen enden damit, dass die Quoten der Bookies ja doch irgendwie die "beste" Schätzung sind - ich meine, die wollen ja auch damit Geld verdienen und haben die notwendigen Ressourcen für Spielanalysen etc
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HAST
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Re: Warum man keinen "normalen" Quicktipp in der Auswahlwette spielen sollte!

Beitrag von HAST »

HAST hat geschrieben: 1. Apr 2022, 21:15 Ich habe mich deshalb für die 24 Zahlengruppen entschieden, weil in der Regel 12 Felder auf einem Tippschein sind. Somit wären die 24 Gruppen 2 Scheine. Das Ganze kann man natürlich dann entsprechend steigern mit 48 Feldern (4 Scheine), 72 Felder (6 Scheine) usw.

Zu Deiner 2. Frage wegen der unterschiedlichen Größen der 5 Gruppen. Damit wollte ich der Tatsache Rechnung tragen, dass die Zahlen 40-45 weniger häufig zu den Gewinnzahlen zählen, als die niedrigeren Zahlen. Gleichzeitig sollte das Verhältnis aber nicht so verschoben werden, dass die niedrigen zu stark gewichtet werden. Denn am Ende sind immer noch 1-2 Zahlen meist dabei oberhalb der 30.
Kurzes "Hallo" hier in die Runde :wave . Nach längerer Abwesenheit wollte ich mich mal hier wieder zu Wort melden. Werde am kommenden Wochenende die Feiertage nutzen um mit 1 Schein den JP zu jagen :box . Vorgehensweise wie in der Vergangenheit hier an dieser Stelle beschrieben.

Ist von Euch noch sonst jemand noch nach diesem Muster aktiv?
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