Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

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Bobis
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Bobis »

hujuk hat geschrieben: 24. Feb 2022, 15:44 .....Es gibt ja wohl nichts im Glücksspielbereich das eine Vergleichsweise hohe Gewinnwahrscheinlichkeit auf 6 Richtige bietet und dennoch so selten der Rang 1 getroffen wird....!
die Königsdisziplin wird auch weitaus weniger gespielt.
Schau die Einsätze der letzten Wochen, ... dann noch ist der Einsatz je Feld zu berücksichtigen, wie auch der hohe Jackpot.
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Bobis
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Bobis »

hujuk hat geschrieben: 24. Feb 2022, 15:44 Es gibt ja wohl nichts im Glücksspielbereich das eine Vergleichsweise hohe Gewinnwahrscheinlichkeit auf 6 Richtige bietet und dennoch so selten der Rang 1 getroffen wird..
Sorry, aber mein Post hängt irgendwo...daher nochmal

die Königsdisziplin wird auch weitaus weniger gespielt.
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SirYabba
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von SirYabba »

Dr_Larl_Kauterbach hat geschrieben: 24. Feb 2022, 20:02 [...] 20.04.2002 mit Gewinnzahlen 6, 8, 11, 12, 17, 24 und ZZ 15 bei Jackpot 1.743.686,60 EUR haben es dann 17 "Glückliche" geschafft für dann jeweils 102.569,80 EUR. [...] War es 2002 auch eine Losrunde? [...]
Jenes war nicht der Fall. Ein Musterreihen-Tipp lag auch nicht vor.
Ich kann mir höchstens vorstellen, dass die Kundenzeitschrift von Lotto hier sehr exakt vorausgesagt hat. Vielleicht passten dann auch einige VEW von der Abwicklung her. Aber insgesamt ist die Chance natürlich sehr groß, dass bei vielen niedrigen Zahlen der Jackpot fällt.
Hier der Spielplan vom 20.04.2002 (Buli, 2. Liga, England, Italien, Regional):
► Text anzeigen
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Bobis hat geschrieben: 25. Feb 2022, 10:26 Sorry, aber mein Post hängt irgendwo...daher nochmal

die Königsdisziplin wird auch weitaus weniger gespielt.
Schau die Spiel-Einsätze der letzten Wochen, ... dann noch ist der Einsatz je Feld zu berücksichtigen, wie auch der hohe Jackpot.
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Danke, ich habe mir mal den Spaß erlaubt Lotto seit 2002 auszuwerten (mit EURO Gewinnen). Habe die identische Tabelle gebaut wie mit der Auswahlwette, nur eben auf Lottogewinne. Zudem habe ich die angenommenen 500k EUR als Gewinngrenze für einen Einzelgewinn auf 925k EUR hochskaliert, um es vergleichbar zu machen (Toto Einsatz/Feld = 0,65 EUR, Lotto Einsatz/Feld = 1,20 EUR -> ca, 1,85 x soviel; so dann die 500k auf ca. 925k gerundet).

Lotto 6 aus 49 Sa+Mi Daten seit dem 01.01.2002
Anzahl 6er + Superzahl GewinnerHäufigkeit (alle Gewinne)Häufigkeit (Einzelgewinn (>925k))
1421 (76%)419 (78%)
294 (17%)84 (16%)
325 (5%)23 (4%)
45 (1%)4 (1%)
53 (1%)2 (0%)
>54 (1%)2 (0%)
Zum Vergleich nochmal Toto Auswahlwette

Auswahlwette Daten seit dem 07.10.1962
Anzahl 6er GewinnerHäufigkeit (alle Gewinne)Häufigkeit (Einzelgewinn (>500k))
1500 (47%)111 (88%)
2216 (20%)11 (9%)
398 (9%)3 (2%)
451 (5%)0 (0%)
561 (6%)1 (1%)
>5143 (13%)0 (0%)
Interpretation
Annahmen für die Verteilung der 6er über den hohen Gewinnschwellen
Vermutlich treibt es die Anzahl der geringeren Spieler tatsächlich, dass es im Gewinnfall (6er) eher ein "einsamer" Gewinn ist (wenn man einen hohen Jackpot >500k knackt). Nehme ich mal die Spieleinsätze von Bobis dürften bei der Auswahlwette mit 464.198,80 EUR ja ca 715.000 Tippreihen gespielt worden sein, bei Lotto mit 48.352.099,20 EUR ja ca. 40.300.000 Tippreihen. Dass da mal der ein oder andere mehr trifft, ist klar. Wobei man hier wohl auch die Theoretische Quote betrachten muss. Mit den oben genannten exemplarisch verwendeten Spieleinsätzen, sollte unter der Annahme dass alle Tipps "einzigartig" sind, bei Toto mit 1 : 8.145.060 und 715.000 Tippreihen ca. 9 % der Möglichkeiten von den Spielern abgedeckt werden, bei Lotto mit 1:139.838.160 und ca. 40.300.000 Tippreihen ganze 29%. Jetzt tippt natürlich nicht jeder "einzigartig", sodass man dann ggf. doch "mehr" Leute mit einem 6-er + Superzahl (bei hohen Gewinnen gemäß der gewählten Gewinnschwelle) beim Lotto hat. Ich hoffe, die Überlegung stimmt :gruebel Also besser Auswahlwette spielen und gewinnen bzw. Jackpot knacken :wave


Nachtrag: Bin am zweifeln, ob meine Gedanken passen, da die Anzahl der Gewinner ja den Einzelgewinn beeinflusst. Also viele 6er führen zu vielen kleineren Gewinnen. Aber zumindest wenn man sich bei der Auswahlwette/Lotto Gewinne über der Schwelle anschaut, sind die Toto Spieler bei hohen Gewinnen (Jackpots) eher allein? Kann/Muss man es so interpretieren, dass hier eher "Quicktipper" bzw. "unerwartete" Zahlen zum Abräumen des Jackpots führen? Es scheint fast so, sonst würde ich eine ähnliche Verteilung über 500k wie für alle Gewinne erwarten, oder? :gruebel :gruebel :gruebel

Für die gesamte Verteilung ist es ja so, dass man mit Toto häufiger seinen 6er teilen muss als im Lotto. Wie gesagt ist aber hier die theoretische Quote für den Einzeltipp auch eine völlig andere.

Ich muss zugeben, ich bin gerade etwas verwirrt :prost
Bilanz 2024:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 2 | 3zz = 2 | 3er = 3

Bilanz 2023:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 1 | 3zz = 0 | 3er = 20

Bilanz 2022:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 1 | 4er = 4 | 3zz = 7 | 3er = 45
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Sorry, jetzt muss ich mich selber korrigieren. Die Zahlen liegen vermutlich so schräg, weil die willkürlich gewählte Schwelle eines hohen Gewinns einfach immer unterschiedlich zu den Gewinnen liegt. Das verzerrt das Ergebnis. Wenn man für die Gewinnschwelle statt einem willkürlichen Wert den Mittelwert aller 6er Gewinne nimmt, passt die Relation wieder.

Lotto 6 aus 49 Sa+Mi Daten seit dem 01.01.2002
Anzahl 6er + Superzahl GewinnerHäufigkeit (alle Gewinne)Häufigkeit (Einzelgewinn (>7 Mio.))
1421 (76%)180 (90%)
294 (17%)17 (9%)
325 (5%)3 (2%)
45 (1%)0 (0%)
53 (1%)0 (0%)
>54 (1%)0 (0%)
Zum Vergleich nochmal Toto Auswahlwette

Auswahlwette Daten seit dem 07.10.1962
Anzahl 6er GewinnerHäufigkeit (alle Gewinne)Häufigkeit (Einzelgewinn (>225k))
1500 (47%)214 (80%)
2216 (20%)38 (14%)
398 (9%)9 (3%)
451 (5%)1 (0%)
561 (6%)3 (1%)
>5143 (13%)1 (0%)
Sorry, die vielen Zahlen führten zu etwas "käsigen" Interpretationen. Es ist auch nicht ganz einfach, mit den Gewinnschwellen.

Aber mit der allgemeinen Interpretation bzgl. der Häufigkeit der 6er (linker Teil der Tabellen),ist man mit Toto Auswahlwette eher kein "alleiniger Gewinner im ersten Gewinnrang ggü. anderen Glücksspielen", zumindest ggü. Lotto 6 aus 49 so nicht. Wenn man dann noch die theoretische Quote dazu nimmt, kann das allerdings sein. Ich habe nur die "tatsächlichen" Gewinner ausgewertet - man muss aber erstmal ein 6er Gewinner sein um in dieser Statistik aufzutauchen - und da sind die o.g. theoretischen Gewinnwahrscheinlichkeiten davor zu erfüllen. Insofern sollte die Gesamtaussage ja passen, dass die Auswahlwette "Vergleichsweise hohe Gewinnwahrscheinlichkeit auf 6 Richtige bietet und dennoch so selten der Rang 1 getroffen wird....!"
Bilanz 2024:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 2 | 3zz = 2 | 3er = 3

Bilanz 2023:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 1 | 3zz = 0 | 3er = 20

Bilanz 2022:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 1 | 4er = 4 | 3zz = 7 | 3er = 45
hujuk
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von hujuk »

Moin.
Der Vergleich an sich mit Toto - Lotto bringt nicht viel.
Kein Lottospieler geht ja her und schaut sich vorher den "Lottoplan" an, sprich schaut auf 49 Zahlen und stellt Überlegungen an "welche Zahlen kann ich aus welchen Gründen ausschließen"....?
Es gibt beim Lotto natürlich sogenannte Lieblingszahlen die häufiger getippt werden und wenn alle Gewinnzahlen in den Bereich von Geburtsdaten fallen ist auch nicht so gut für die Quote.
Der Großteil der AWW-Spieler schaut sehr wohl auf den Spielplan und stellt obige Überlegungen an.
Nur der geringe Teil der Mitspieler (meine Einschätzung) zieht alle 45 Spiele in Betracht und versucht das Beste daraus zu machen.
Einige spielen auch nur Zahlen bis 20 oder bis 25, aber auch nicht die Masse.
Die Gefahr für "Mehrfach-Sechser" ist dann natürlich hoch, wenn z.B. alle Tendenzen mit 6-3-1, 6-2-2, 7-2-1 usw. nicht zur Gewinnzahl werden.
D.h. wenn Keiner der sogenannten Favoriten stolpert und in die Wertung kommt und gleichzeitig die Gewinnzahlen sich im niedrigen Zahlenbereich unter 20 befinden und das alles typische Remis sind mit 4-3-3 oder 3-4-3 Tendenzen - dann gibt es wohl ein paar Gewinner im 1.Rang mehr.
Würden 80% der Mitspieler einfach so tippen wie beim Lotto getippt wird wäre es sicher ausgeschlossen daß sich der JP über Monate aufbaut, dann wäre irgendwann der Zufallstreffer dabei.
Wenn der JP die Höhe wie aktuell erreicht hat steigen peu á peu natürlich auch "Lottospieler" ein und die Wahrscheinlichkeit daß der JP geknackt wird erhöht sich schon alleine dadurch daß eben mehr Tipps ohne "Sachverstand" und Quicktipps abgegeben werden.
Aber das alles rechtfertigt meiner Ansicht nach nicht den Ansatz der Überlegung "wie kann ich hohe Gewinne" einfahren dadurch daß ich gegen den "Trend" tippe....?
45 Zahlen kann man nicht gezielt tippen, also muß man sich auf pures Glück verlassen oder die Zahlen einschränken.
Und das einschränken der Zahlen bzw. streichen von Spielen führt eben zum regelmäßigen Aufbau eines JP - weil irgendwas passiert ja immer....
Selbst die Zahlenreihe 7-8-9-10-15-22 am 15-01-2022 hat der JP überstanden!
Gruß Hujuk
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Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

hujuk hat geschrieben: 26. Feb 2022, 00:59 ...
45 Zahlen kann man nicht gezielt tippen, also muß man sich auf pures Glück verlassen oder die Zahlen einschränken.
Und das einschränken der Zahlen bzw. streichen von Spielen führt eben zum regelmäßigen Aufbau eines JP - weil irgendwas passiert ja immer....
Selbst die Zahlenreihe 7-8-9-10-15-22 am 15-01-2022 hat der JP überstanden!
Gruß Hujuk
Ich stimme Dir zu! Lotto ist nicht vergleichbar mit der Auswahlwette. Während bei Lotto alle Zahlen gleichwahrscheinlich sind und nur durch physikalische Aspekte beeinflusst werden, die nicht präzise genug für eine Vorhersage / im Vorfeld gemessen werden können, ist bei Toto in der Realität hinter jedem Spiel, jeder Zahl, eine andere Wahrscheinlichkeit gezogen zu werden. Zudem ist neben der Wahrscheinlichkeit einer einzelnen Zahl gezogen zu werden, auch die Position der Zahl / des Spiels relevant. Würden alle Spiele 1:1 ausgehen, ist die 1 bis 6 eben Gewinnzahl und keine andere. Das sind Aspekte, die die Auswahlwette völlig anders gestalten als Lotto. (PS: Ich verstehe daher nicht, warum Menschen beim Lotto "Strategien" entwickeln)

Weil es daher eine gewisse "Wahrscheinlichkeit" gibt diejenigen Spiele zu tippen, die wahrscheinlicher sind als andere, sieht m.E. auch die 6er Verteilung beim Toto über alle Gewinngrößen her, auch so aus, dass es eben durchaus dazu kommen kann, dass viele "erwartbare UE" Spiele eintreten - und diese dann eben viele Spieler getippt haben. Das beschreibst Du ja oben. Das zeigt sich m.E. auch in der Verteilung.

Was die "Gewinnhöhenoptimierung" angeht, also unter der Annahme, man hat den 6er getroffen, ist es aber wohl eher ratsam diese mit einem Tipp zu erreichen, welchen die Masse so nicht hat. D.h. ich "muss" Überraschungen mit aufnehmen, wenn ich einen "hohen" 6er haben will. Da diese "Überraschungen" aber natürlich wenig wahrscheinlich sind, ist es nicht trivial hier die richtigen Tipps abzugeben bzw. sich selbst beim Tippen zu überwinden ein "8-1-1" als Unentschieden anzunehmen. Und damit stellt sich dann doch die Frage, wie hier die richtige Balance aus "ich schließe Spiel x als sicheren Sieg/Niederlage aus" und "ich geben einfach einen Quicktipp ab" ist. PS: Beim Lotto gibt es ja auch die Empfehlung keine Muster oder Geburtszahlen anzukreuzen.
Bilanz 2024:
6er = 0 | 5zz = 0 | 5er = 0 | 4er = 2 | 3zz = 2 | 3er = 3

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Talih
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Talih »

Bei der AWW ist ja meistens so, dass man die Zahlen über 35 oder sagen wir über 38-39 ignorieren kann. Selten schafft es eine derer Zahlen mit einem 1:1 Ergebnis Gewinnzahl zu werden. Man muss lediglich hoffen dass kein 2:2 oder 3:3 in diesem Bereich fällt... :roll:
Und wie man sieht: In den vergangenen Wochen hatte niemand den 6er obwohl das ein oder andere mal keine Zahl höher wie 30 war.
Durch den aktuell hohen JP und der Tatsache, dass man ein wenig durch Wissen und den vorgegeben Spielregeln ( 6 höchsten UE/ chronologisch) bei nur 0,65€ pro Tipp trotzdem so wenige Spieler findet wundert es mich schon. Selbst für den 5er+Zs ( Gewinnklasse 2) gibt es nicht weniger als in der Gewinnklasse 2 beim Lotto 6 aus 49.
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Talih hat geschrieben: 26. Feb 2022, 23:00 ...
Durch den aktuell hohen JP und der Tatsache, dass man ein wenig durch Wissen und den vorgegeben Spielregeln ( 6 höchsten UE/ chronologisch) bei nur 0,65€ pro Tipp trotzdem so wenige Spieler findet wundert es mich schon. Selbst für den 5er+Zs ( Gewinnklasse 2) gibt es nicht weniger als in der Gewinnklasse 2 beim Lotto 6 aus 49.
Sorry, wenn ich so doof frage. Aber Gewinnklasse 2 bei Lotto 6 aus 49 gibt doch wesentlich mehr als AWW? Oder meinst Du Gewinnklasse 3 bei Lotto? ( (5 Richtige + Superzahl))?
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Talih
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Talih »

Ach, Schande über mich. Mein Fehler. Klar ich meinte Gewinnklasse 3 beim 6 aus 49 und Klasse 2 bei der AWW, wo es ja auch oft einen JP gibt :wave
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Talih hat geschrieben: 27. Feb 2022, 21:53 Ach, Schande über mich. Mein Fehler. Klar ich meinte Gewinnklasse 3 beim 6 aus 49 und Klasse 2 bei der AWW, wo es ja auch oft einen JP gibt :wave
Alles gut :wave Interessant! Wobei Lotto 6 aus 49 mit AWW (6 aus 45) ja nur bedingt vergleichbar ist. Während AWW 1 : 1.357.510 hat, hat Lotto 1 : 542.008. Kommt dann immer etwas auf die Höhe der verteilten Gewinne an, was sich hier "mehr lohnt".

Falls noch jemand gute Ideen hat, wie man seine "Wahrscheinlichkeit" für das korrekte Tippen der richtigen UE optimieren kann, bin ich gerne Zuhörer/Leser! :tumbs
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Greenkeeper »

Hallo Dr_Larl_Kauterbach,

ich bin gerade erst auf diese von dir angeregte Diskussion gestoßen und finde sie sehr interessant.
Wenn ich dich richtig verstanden habe nutzt du für deine Auswertungen die Gewinnzahlen seit Start
der Auswahlwette im Jahr 1962 als Basis.

Ich habe dazu mehrere Fragen:

- Hast du, wie ich auch, nur die Gewinnzahlen mit den dazu gehörenden Gewinnrängen als Excel-Tabellen
vorliegen oder auch die entsprechenden Spielpaarungen mit den Ergebnissen?

- Hast du bei deinen Analysen die wechselvolle Geschichte der AWW beachtet?
Es geb mal die Regel, dass die torreichsten Spiele gewertet wurden (also 5:0 vor 2:2).
Außerdem erzählte mir ein älterer Mitspieler, dass es über einen gewissen Zeitraum die Regel gab, dass die höheren
Zahlen des Spielplans bevorzugt in die Wertung kamen (also z.B. Spiel 35 mit dem Ergebnis 1:1 eher
als Spiel 20 mit dem selben Ergebnis).
Ich weiss allerdings nicht, ob diese Aussage stimmt, habe dazu nichts finden können.
Vielleicht kann jemand hier aus dem Forum diese Sache klären.

LG
Greenkeeper
MisterX
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von MisterX »

Hallo Greenkeeper!

Dein älterer Mitspieler hat Recht. Bis zum 03.02.1996 wurden bei gleichen torreichen Unentschieden immer die Spiele von der höchsten Nummer genommen, z.B. wurde ein 1:1 im Spiel Nr. 45 vorrangig gegenüber den 1:1-Ergebnis in Spielen mit kleinerer Spielpaarungsnummer herangezogen.

Von 10.02.1996 bis 24.01.1998 galten die höchsten Spielergebnisse. In welche Richtung damals bei gleicher Toranzahl die Zahlen ermittelt wurden, muss ich noch recherieren.

Seit dem 31.01.1998 werden wieder die Unentschieden-Ergebnisse herangezogen, seither haben die kleineren Spielpaarungsnummern Vorrang.
Kobayashi
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Kobayashi »

MisterX hat geschrieben: 8. Mär 2022, 13:10 Von 10.02.1996 bis 24.01.1998 galten die höchsten Spielergebnisse. In welche Richtung damals bei gleicher Toranzahl die Zahlen ermittelt wurden, muss ich noch recherieren.
Die niedrigeren Spielnummern hatten auch damals Vorrang
Dr_Larl_Kauterbach
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Re: Wahrscheinlichkeit für ein Unentschieden

Beitrag von Dr_Larl_Kauterbach »

Greenkeeper hat geschrieben: 8. Mär 2022, 12:19 - Hast du, wie ich auch, nur die Gewinnzahlen mit den dazu gehörenden Gewinnrängen als Excel-Tabellen
vorliegen oder auch die entsprechenden Spielpaarungen mit den Ergebnissen?
Hallo Greenkeeper!

Ich habe für die Ergebnisse (Gewinnzahlen und Gewinnränge) Daten seit 07.10.1962 von Sachsenlotto
https://www.sachsenlotto.de/portal/zahl ... quoten.jsp

Für die Spieltage habe ich Daten seit 02.12.2000 von Westlotto
https://www.westlotto.de/toto/auswahlwe ... lplan.html

Ich habe mir beide Daten dann quasi zusammengefügt und "verknüpft", sodass ich seit 02.12.2000 beide Daten zusammen habe und auswerten kann. Meine Idee ist es auch historische Odds für exakt diese Spiele zu verbinden. Da hatte ich aber noch keine Zeit zu. Die Odds habe ich mir aber schon mal von der Seite hier besorgt: https://www.football-data.co.uk/
Greenkeeper hat geschrieben: 8. Mär 2022, 12:19 - Hast du bei deinen Analysen die wechselvolle Geschichte der AWW beachtet?
Es geb mal die Regel, dass die torreichsten Spiele gewertet wurden (also 5:0 vor 2:2).
Außerdem erzählte mir ein älterer Mitspieler, dass es über einen gewissen Zeitraum die Regel gab, dass die höheren
Zahlen des Spielplans bevorzugt in die Wertung kamen (also z.B. Spiel 35 mit dem Ergebnis 1:1 eher
als Spiel 20 mit dem selben Ergebnis).
Ha! Danke, dies wusste ich nicht. Das sind wertvolle Infos- Danke. Da muss ich mir die Daten für die aktuellen Totorunden ja nur mit der aktuellen Spiellogik ansehen. :tumbs
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