Toto-Forum (13er-Wette) & Wettforum - Betting-Planet.com

1 Bayern München - FC Schalke 04 ....................1...3:0 (0:0) 6-3-1 | Sa.18h30
2 Borussia Dortmund - Hamburger SV •...............1...3:0 (2:0) 7-2-1 | So.15h30
3 1899 Hoffenheim - Hertha BSC Berlin ..............1...2:1 (1:1) 2-2-6 | Sa.15h30
4 SV Darmstadt 98 - FC Ingolstadt 04 .................1...2:0 (0:0) 2-4-4 | Sa.15h30
5 FC Augsburg - VfB Stuttgart •............................1...1:0 (1:0) 2-4-4 | Sa.15h30
6 Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt •...........1...3:0 (0:0) 6-2-2 | Sa.15h30
7 Werder Bremen - VfL Wolfsburg .......................1...3:2 (1:1) 2-4-4 | Sa.15h30
8 1. FSV Mainz 05 - 1. FC Köln •..........................2...2:3 (1:0) 5-3-2 | So.17h30
9 1. FC Union Berlin - 1. FC Heidenheim ••..........1...1:0 (1:0) 3-4-3 | So.13h30
10 SpVgg Greuther Fürth - Fortuna Düsseldorf ...1...3:1 (3:1) 4-4-2 | So.13h30
11 Arminia Bielefeld - 1. FC Kaiserslautern ••.......2...0:1 (0:1) 3-4-3 | So.13h30
12 Inter Mailand - SSC Neapel ••..........................1...2:0 (2:0) 2-3-5 | Sa.20h45
13 Chelsea London - Manchester City .................2...0:3 (0:1) 2-3-5 | Sa.18h30

Gewinnreihe: 1 1 1 1 1 1 1 2 1 1 2 1 2

611. 13er-Runde

Auf diesen Spielplan ist ein Kopfg...Jackpot ausgesetzt:



Auf dem Papier 3 Volksbanken und sonst 10 ausgeglichene Partien.
Allerdings - rein subjektiv: Schalke und dem HSV traue ich auswärts diesmal nichts zu, aber Leverkusen ist immer für eine "Negativüberraschung" gut. Frankfurt sollte man nicht gänzlich abschreiben.

Zum Kopieren:

Joerschi hat geschrieben: Allerdings - rein subjektiv: Schalke und dem HSV traue ich auswärts diesmal nichts zu, aber Leverkusen ist immer für eine "Negativüberraschung" gut. Frankfurt sollte man nicht gänzlich abschreiben.

Sowohl für Bayern als auch für Dortmund ist die Bulisaison gelaufen. Jeder weiß, dass die jetztigen Platzierungen fast ganz sicher sind und sich auch nicht mehr ändern.
Warum sollten sie dann mit der 1. Mannschaft spielen und 100% geben? Beide sind noch im DFB Pokal, Europäischer Pokal steckt noch in den Beinen! Warum sollten Schalke und HSV keine Chance haben, wo es doch für diese beiden Mannschaften um sehr sehr viel geht?
Ich gehe von einem Patzer der Top3 (Bayern, BVB, Leverkusen) aus!

Pauli hat geschrieben: Ich gehe von einem Patzer der Top3 (Bayern, BVB, Leverkusen) aus!

Ich ja auch.
Nur hab ich mich festgelegt, wo ich den am ehesten sehe
Aber klar - kann Deine Argumentation nachvollziehen. Ausrutscher sind durchaus möglich, zudem über die Woche wieder CL/EL stattfindet. Die Prioritäten können da schnell variieren.

Aufgrund meines 12er am letzten Wochenende kann ich wieder mal ein größeres System abgeben.

390 Reihen auf 12er Basis gefiltert:

1 Bayern München - FC Schalke 04 ....................228-84-78
2 Borussia Dortmund - Hamburger SV •...............240-62-88
3 1899 Hoffenheim - Hertha BSC Berlin ..............93-129-168
4 SV Darmstadt 98 - FC Ingolstadt 04 .................107-154-129
5 FC Augsburg - VfB Stuttgart •............................118-136-136
6 Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt •...........312-78-0
7 Werder Bremen - VfL Wolfsburg .......................102-127-161
8 1. FSV Mainz 05 - 1. FC Köln •..........................130-113-147
9 1. FC Union Berlin - 1. FC Heidenheim ••..........170-115-105
10 SpVgg Greuther Fürth - Fortuna Düsseldorf ...169-93-128
11 Arminia Bielefeld - 1. FC Kaiserslautern ••.......160-136-94
12 Inter Mailand - SSC Neapel ••..........................199-101-90
13 Chelsea London - Manchester City .................191-93-106

Filter u.a.: 5-7 Heimsiege, 3-5 UE, 3-5 Auswärtssiege; von Bayern, Dortmund, Leverkusen müssen genau 2 gewinnen (Qotenfilter); min. ein HS, ein UE, ein AS aus Spiel 4,5,8,13; genau ein HS aus Inter M. und Chelsea (Quotenfilter, am Ende des Spielplanes kreuzen viele eine 1 ein mangels Zweiwegmöglichkeiten); max. 1 UE in Darmstadt und Augsburg + 3 weichere Filter!

Pauli hat geschrieben:Aufgrund meines 12er am letzten Wochenende kann ich wieder mal ein größeres System abgeben.

390 Reihen auf 12er Basis gefiltert:

1 Bayern München - FC Schalke 04 ....................228-84-78
2 Borussia Dortmund - Hamburger SV •...............240-62-88
3 1899 Hoffenheim - Hertha BSC Berlin ..............93-129-168
4 SV Darmstadt 98 - FC Ingolstadt 04 .................107-154-129
5 FC Augsburg - VfB Stuttgart •............................118-136-136
6 Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt •...........312-78-0
7 Werder Bremen - VfL Wolfsburg .......................102-127-161
8 1. FSV Mainz 05 - 1. FC Köln •..........................130-113-147
9 1. FC Union Berlin - 1. FC Heidenheim ••..........170-115-105
10 SpVgg Greuther Fürth - Fortuna Düsseldorf ...169-93-128
11 Arminia Bielefeld - 1. FC Kaiserslautern ••.......160-136-94
12 Inter Mailand - SSC Neapel ••..........................199-101-90
13 Chelsea London - Manchester City .................191-93-106

Filter u.a.: 5-7 Heimsiege, 3-5 UE, 3-5 Auswärtssiege; von Bayern, Dortmund, Leverkusen müssen genau 2 gewinnen (Qotenfilter); min. ein HS, ein UE, ein AS aus Spiel 4,5,8,13; genau ein HS aus Inter M. und Chelsea (Quotenfilter, am Ende des Spielplanes kreuzen viele eine 1 ein mangels Zweiwegmöglichkeiten); max. 1 UE in Darmstadt und Augsburg + 3 weichere Filter!

Darf man Fragen welches Programm du zur Erstellung deiner Systeme benutzt? Ich bin verblüfft wie dein Programm es schaffst 12 Drei Wege mit 12er Garantie, trotz der Filter, zu erstellen.

Gruß MDK

Das sieht für mich eindeutig nach "nachträglicher" Filterung aus.
Damit kann man auch gewinnen (siehe letzte Woche) - wie mit allem anderen auch.
Aber von einer 12er-Garantie in Bezug auf das Vollsystem sind die paar Reihen dann doch weit entfernt - aber immerhin so um die 12%, also so schlecht nicht....

Oder mit Filterung auf 10er-Garantie, dann sind es um die 13,2% Zwölfergarantie...

Bis zum letzten "3 weichere Filters" hat Vollsystem 26700 Reihen.
"Gute" 12er Garantie wäre bei ca. 20% in 390 Reihen.
(100% 12er Garantie wäre in ca. 3350-3400 Reihen möglich)

MDK User 021 hat geschrieben: Darf man Fragen welches Programm du zur Erstellung deiner Systeme benutzt? Ich bin verblüfft wie dein Programm es schaffst 12 Drei Wege mit 12er Garantie, trotz der Filter, zu erstellen.

Gruß MDK

Welches Programm? Hmm, da ich hier lieber keine Schleichwerbung machen möchte, sag ich das lieber nicht.
Aber zu den Filtern kann ich was sagen (laut Software):
0-1-12 als Vollsystem: ca. 1.062.000 Reihen
0-1-12 auf 12er Basis gefiltert: 56862 Reihen
nach Tippzeichenfilter (5-7 HS, 3-5 UE, 3-5 AS) verbleiben noch 14736 Reihen
Von diesen 14736 Reihen werden nach dem Filter 2 aus 3 (Bayern,BVB,Leverkusen): 9203 Reihen abgezogen
Weiterer Filter: mind. 1 HS, mind. 1 UE, mind. 1 AS aus 4,5,8,13: 2365 Reihen weniger
+5 weitere Filter ergeben letztlich 390 Reihen

Allein durch die Abstufung von einer 13er Basis auf eine 12er Basis habe ich über eine Million Reihen gestrichen. Durch die Tippzeichenfilterung auf 5-7 HS, 3-5 UE, 3-5 AS, was häufig für bessere Quoten passt (weil nicht zu viele Heimsiege, die häufig angekreuzt werden), konnte ich weitere 42.000 Reihen streichen.

Was mir bewusst ist, dass ich durch jeden zusätzlichen Filter mir selbst die Chance nehme, bei sehr großen Überraschungen dabei zu sein. Auch scheitere ich, wenn sich die meisten Heimfavoriten durchsetzen und 8 oder 9 Heimmanschaften gewinnen. Letztes Jahr bin ich häufig gescheitert, weil es nur 2 Heimsiege oder 6 Unentschieden gab. Aber mit einem Budget von 100-200 Euro pro Wochenende ist mehr Abdeckung einfach nicht möglich! Ich denke aber, bei den meisten Spieltagen liege ich mit 5-7 Heimsiegen bei guten Quoten in etwa auf der sicheren Seite.
Dieses Wochenende setze ich auf einen Patzer der TOP 3, so dass ich vielleicht mit 5 Heimsiegen zu hoch angesetzt habe, wenn ich wirklich um einen sehr großen Pot mitspielen möchte. Gewinnen 8 oder 9 Heimmannschaften inkl. den TOP 3, gibt es für einen 13er sicher nicht mehr als 5000 Euro. Das ist zwar nicht schlecht, aber nicht mein Ziel (obwohl ich so einmal den 13er hatte (inkl. JP 4500 Euro))!
Bei einem Einsatz von 200 Euro muß mind. 200 Euro für einen 11er herausspringen, sonst wäre das relativ unwirtschaftlich. Irgend etwas ist ja doch falsch... Also verliere ich lieber IMMER bei Niedrigquoten und gewinne dafür bei Hochquotenrunden gelegentlich mal (hat schon 2x dieses Jahr geklappt (1000 Euro für einen 11er, 8000 E für einen 12er). Das rechnet sich meines Erachtens deutlich mehr!
Aber klar, ich mache auch Fehler und nach dem einen oder anderen Spieltag habe ich mir an den Kopf gefasst, wieso ich den oder den Filter genommen habe. Aber so langsam verbessere ich mich, was nicht heißt, dass ich den nächsten großen Gewinn in wenigen Wochen wieder habe. Vielleicht muß ich wieder mehrere Jahre auf den nächsten großen Gewinn warten?!?
Es ist und bleibt ein Glücksspiel...

Pauli hat geschrieben:

MDK User 021 hat geschrieben: Darf man Fragen welches Programm du zur Erstellung deiner Systeme benutzt? Ich bin verblüfft wie dein Programm es schaffst 12 Drei Wege mit 12er Garantie, trotz der Filter, zu erstellen.

Gruß MDK

Welches Programm? Hmm, da ich hier lieber keine Schleichwerbung machen möchte, sag ich das lieber nicht.
Aber zu den Filtern kann ich was sagen (laut Software):
0-1-12 als Vollsystem: ca. 1.062.000 Reihen
0-1-12 auf 12er Basis gefiltert: 56862 Reihen
nach Tippzeichenfilter (5-7 HS, 3-5 UE, 3-5 AS) verbleiben noch 14736 Reihen
Von diesen 14736 Reihen werden nach dem Filter 2 aus 3 (Bayern,BVB,Leverkusen): 9203 Reihen abgezogen
Weiterer Filter: mind. 1 HS, mind. 1 UE, mind. 1 AS aus 4,5,8,13: 2365 Reihen weniger
+5 weitere Filter ergeben letztlich 390 Reihen

Allein durch die Abstufung von einer 13er Basis auf eine 12er Basis habe ich über eine Million Reihen gestrichen. Durch die Tippzeichenfilterung auf 5-7 HS, 3-5 UE, 3-5 AS, was häufig für bessere Quoten passt (weil nicht zu viele Heimsiege, die häufig angekreuzt werden), konnte ich weitere 42.000 Reihen streichen.

Was mir bewusst ist, dass ich durch jeden zusätzlichen Filter mir selbst die Chance nehme, bei sehr großen Überraschungen dabei zu sein. Auch scheitere ich, wenn sich die meisten Heimfavoriten durchsetzen und 8 oder 9 Heimmanschaften gewinnen. Letztes Jahr bin ich häufig gescheitert, weil es nur 2 Heimsiege oder 6 Unentschieden gab. Aber mit einem Budget von 100-200 Euro pro Wochenende ist mehr Abdeckung einfach nicht möglich! Ich denke aber, bei den meisten Spieltagen liege ich mit 5-7 Heimsiegen bei guten Quoten in etwa auf der sicheren Seite.
Dieses Wochenende setze ich auf einen Patzer der TOP 3, so dass ich vielleicht mit 5 Heimsiegen zu hoch angesetzt habe, wenn ich wirklich um einen sehr großen Pot mitspielen möchte. Gewinnen 8 oder 9 Heimmannschaften inkl. den TOP 3, gibt es für einen 13er sicher nicht mehr als 5000 Euro. Das ist zwar nicht schlecht, aber nicht mein Ziel (obwohl ich so einmal den 13er hatte (inkl. JP 4500 Euro))!
Bei einem Einsatz von 200 Euro muß mind. 200 Euro für einen 11er herausspringen, sonst wäre das relativ unwirtschaftlich. Irgend etwas ist ja doch falsch... Also verliere ich lieber IMMER bei Niedrigquoten und gewinne dafür bei Hochquotenrunden gelegentlich mal (hat schon 2x dieses Jahr geklappt (1000 Euro für einen 11er, 8000 E für einen 12er). Das rechnet sich meines Erachtens deutlich mehr!
Aber klar, ich mache auch Fehler und nach dem einen oder anderen Spieltag habe ich mir an den Kopf gefasst, wieso ich den oder den Filter genommen habe. Aber so langsam verbessere ich mich, was nicht heißt, dass ich den nächsten großen Gewinn in wenigen Wochen wieder habe. Vielleicht muß ich wieder mehrere Jahre auf den nächsten großen Gewinn warten?!?
Es ist und bleibt ein Glücksspiel...

Danke für die ausführliche Antwort, schade dass du das Programm nicht nennst. Schleichwerbung hin oder her, immerhin scheinst du damit sehr Erfolgreich zu sein. Das gibt dem Programm ja genau die Werbung die es braucht. Ich benutze EcoLotofoot und System 2003, das zweitgenannte hat schon so seine Vorteile allerdings ist es in der Reiheneinsparung nicht so gut. Ich würde mir gerne TotoMax3 holen ist aber in der besten Version sehr teuer.

Nach einer Pause steige ich diesmal mit 418 Reihen wieder ein.
Weil ich morgen nach Kassel fahre, um dort ein paar Tage die Holzpüppchen zu schieben,
melde ich mich schon heute.

Meine Tipps verteilen sich auf ein 5-8-0 System und ein 8-1-4 mit acht Bankspielen am Samstag.


1 Bayern München - FC Schalke 04 ....................1...........1
2 Borussia Dortmund - Hamburger SV •...............1..........1-0
3 1899 Hoffenheim - Hertha BSC Berlin .............1-0.........1
4 SV Darmstadt 98 - FC Ingolstadt 04 ................1-2.........0
5 FC Augsburg - VfB Stuttgart •...........................1-2.........1
6 Bayer Leverkusen - Eintracht Frankfurt •............1...........1
7 Werder Bremen - VfL Wolfsburg ........................1...........1
8 1. FSV Mainz 05 - 1. FC Köln •..........................1-0.......1-0-2
9 1. FC Union Berlin - 1. FC Heidenheim ••..........1-2.......1-0-2
10 SpVgg Greuther Fürth - Fortuna Düsseldorf .....2........1-0-2
11 Arminia Bielefeld - 1. FC Kaiserslautern ••.......1-2.......1-0-2
12 Inter Mailand - SSC Neapel ••..........................0-2..........0
13 Chelsea London - Manchester City .................1-0..........1

Das Schlagwort bei Pauli ist auf 12er-Basis gefiltert.
Da ist die Frage, ob dass System bei Eintreffer aller Filter wirklich 12er-Garantie hat.

Erst Filtern und dann Garantiekürzung führt für auf jeden Fall zum 12er, Garantiekürzung und dann Filterung auch?

Egon hat geschrieben: Erst Filtern und dann Garantiekürzung führt für auf jeden Fall zum 12er, Garantiekürzung und dann Filterung auch?

100% genau kann ich Dir das auch nicht sagen. Voraussetzung wäre auf jeden Fall, dass alle Filter richtig sind. Es gibt sogar seltene Fälle, da sind alle Filter richtig und trotzdem gewinnt man nicht den gewünschten Rang, weil die Filter sich untereinander Reihen "geklaut" haben.
Das heißt: Wer zuviele Filter setzt, wird am Ende auch leer darstehen. Bei meinem 0-1-12 System mit 390 Reihen ist das sehr wahrscheinlich, das, sollten alle Filter richtig sein, trotzdem nur ein 11er übrig bleibt. Wäre aber trotzdem ok. Man muss das nur wissen. Die Software kann ja schließlich nicht zaubern...

Pauli hat geschrieben: 100% genau kann ich Dir das auch nicht sagen. Voraussetzung wäre auf jeden Fall, dass alle Filter richtig sind. Es gibt sogar seltene Fälle, da sind alle Filter richtig und trotzdem gewinnt man nicht den gewünschten Rang, weil die Filter sich untereinander Reihen "geklaut" haben.

Das geht imo nicht.
Stimmen alle (!) Filter + TZ in einem Einzelsystem (denn das trifft nicht zwangsläufig auf mehrere zusammengesetzte Systeme zu), dann muss der gewünschte Gewinnrang auch mind. 1x erreicht werden. Zumindest bei "klassischer" Filterung, wo nicht irgendwelche zusätzlichen Nebenbedingungen wie Anzahl GT etc. noch eingebaut werden (siehe z. B. "Grundtippfehler"-Systeme bei Teschner...).

Normalerweise könntest Du die Gegenprobe für Dein Filtersystem in einer Gewinntabelle machen.
Sprich, man vergleicht alle (gefilterten) Vollsystemreihen des Systems mit den letztlich übrig gebliebenen gespielten Reihen.

Wenn der gewünschte Rang bei allen richtigen Filtern + TZ von Dir erfahrungsgemäß nicht immer erreicht wird, dann muss da noch irgendwo eine "Krux" sein.

Ich kann die Frage mittels eines Test nun beantworten:

Nehmen wir mal an, wir spiele 4 DW.
Vollsystem = 81 Reihen
12e-Garatie = 9 Reihen

1111
1022
1200
0102
0010
0221
2120
2001
2212

Nehmen wir mal an, wir wollen mindestens 1 Remis. Denn würden die erste und die letzte Reihe eliminiert werden, da es dort keine 0 gibt.
Das Vollsystem mit der Bedingung von mindestens einer 0 umfasst 65 Reihen:

Das 7 Reihen-System hätte insgesamt zu

10,77% den 13er
76,92% den 12er
12,31% den 11er

Also keine 100% 12er-Garantie. Das ist auch nicht verwunderlich, denn die eliminierten Reihen 1111 und 2212 decken ja auch mögliche 12er-Varianten wie 1110 oder 2110 ab, die nun keine 12er mehr bringen würden.