D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#30, 2. Liga, ITA, ENG)

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Joerschi
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Joerschi »

Das ist recht simpel erklärt: es liegt an dem gespielten Ansatz diese Woche.
Es gibt diverse Filter, welche die Kombination dieser Eintritte verhindern, nun da schon andere Ergebnisse feststehen (die je den gleichen Filter betreffen). Je mehr Spiele vorbei sind, desto mehr werden die benötigten restlichen Tippzeichen kanalisiert. Ist bei jedem Filtersystem so.

Wir haben diese Woche ein 2-2-9 auf 13er-Garantie gespielt und das wiederum auf 66% Filterhärte (FH) in HQ-Runden. Bedeutet, in 66% vergleichbarer Hochquoten-Referenzrunden hätten die Filter alle gepasst. Was schon relativ weich ist.
Dennoch kann von den Filtern zu 34% mindestens einer platzen. Und genau das passiert, wenn eben die beiden Neu-Banken nicht treffen. Wir hatten diese Woche das Risiko von der Abwicklung komplett eliminiert (da 13er-Gar.). Da nun auch die Banken + ZW gepasst haben, können bei Nichterreichen des 13ers nur noch einer oder mehrere Filter geplatzt sein. Diese "bösen" 34% Restrisiko bekomme ich aber nicht weg oder es wird um einiges teurer wenn wir noch weicher filtern :smile:
Doch selbst beim Nichtsieg von Ing & Hei wären aber immerhin auch noch Mehrfach-12er möglich, wenn wenigstens einer der beiden gewinnt (bei zugleich 0 oder 2 Bremen). Aber auch ein Absturz auf nur noch 10er ist im Worst-Case möglich. Die 2. Liga wird es zeigen :wink:
Ein paar Auswärtssiege wären auf jeden Fall nicht schlecht.

Im Gegensatz zur Mc-TG ist bei uns die Tippspreizung sehr gering, weil wir auf höhere Garantie spielen (Mc glaube ich auf 9er). Deswegen kommt Mc auch oft gut durch den Samstag auf Grund der breiten Tippplanabdeckung und gleichzeitig geringer Garantie, aber bei den restlichen 4-5 Spielen fängt die Spreizung an zu "wirken" und die Reihen purzeln wild raus.
Das wünsche ich Euch natürlich nicht, aber so ist der Mechanismus. Ihr setzt verstärkt auf Abwicklungsglück.
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
Aufsteiger
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Aufsteiger »

Ist auf jeden Fall ein super spannendes Thema mit den Filtersystemem. Für die kurzfristige Stimmung und das Mitfiebern ist es wahrscheinlich besser wenn man so spielt dass man möglichst oft möglichst lange noch im Rennen ist. Wir blenden diese rein psychologischen Überlegungen komplett aus und vertrauen ausschließlich auf statistisch unterlegte Daten. Das gilt übrigens auch für die gespielten Banken und Zweiwege. Das ist nicht für jeden geeignet, weil das Mitspracherecht sehr begrenzt ist. Aber letztendlich zählt ja, was nach 13 Spielen unterm Strich hängen bleibt.
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Auriga »

Und durch verschiedene Filter können eben auch Zweiwege stark 'deformiert' werden, wie in unserem Falle bei Köln-Leverkusen.
Je genauer du planst, :shock: umso härter trifft dich der Zufall
Mc
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Mc »

Joerschi hat geschrieben:Das ist recht simpel erklärt: es liegt an dem gespielten Ansatz diese Woche.
Es gibt diverse Filter, welche die Kombination dieser Eintritte verhindern, nun da schon andere Ergebnisse feststehen (die je den gleichen Filter betreffen). Je mehr Spiele vorbei sind, desto mehr werden die benötigten restlichen Tippzeichen kanalisiert. Ist bei jedem Filtersystem so.

Wir haben diese Woche ein 2-2-9 auf 13er-Garantie gespielt und das wiederum auf 66% Filterhärte (FH) in HQ-Runden. Bedeutet, in 66% vergleichbarer Hochquoten-Referenzrunden hätten die Filter alle gepasst. Was schon relativ weich ist.
Dennoch kann von den Filtern zu 34% mindestens einer platzen. Und genau das passiert, wenn eben die beiden Neu-Banken nicht treffen. Wir hatten diese Woche das Risiko von der Abwicklung komplett eliminiert (da 13er-Gar.). Da nun auch die Banken + ZW gepasst haben, können bei Nichterreichen des 13ers nur noch einer oder mehrere Filter geplatzt sein. Diese "bösen" 34% Restrisiko bekomme ich aber nicht weg oder es wird um einiges teurer wenn wir noch weicher filtern :smile:
Doch selbst beim Nichtsieg von Ing & Hei wären aber immerhin auch noch Mehrfach-12er möglich, wenn wenigstens einer der beiden gewinnt (bei zugleich 0 oder 2 Bremen). Aber auch ein Absturz auf nur noch 10er ist im Worst-Case möglich. Die 2. Liga wird es zeigen :wink:
Ein paar Auswärtssiege wären auf jeden Fall nicht schlecht.

Im Gegensatz zur Mc-TG ist bei uns die Tippspreizung sehr gering, weil wir auf höhere Garantie spielen (Mc glaube ich auf 9er). Deswegen kommt Mc auch oft gut durch den Samstag auf Grund der breiten Tippplanabdeckung und gleichzeitig geringer Garantie, aber bei den restlichen 4-5 Spielen fängt die Spreizung an zu "wirken" und die Reihen purzeln wild raus.
Das wünsche ich Euch natürlich nicht, aber so ist der Mechanismus. Ihr setzt verstärkt auf Abwicklungsglück.
Ok, danke, das ist nachvollziehbar.
Man muss - eigentlich - viel mehr eigene Prognosen wagen, das müssen gar nicht Bänke sein.
Wie man an unserer Restchancenverteilung sehen kann, haben wir aber Einiges an Prognosen gewagt, daher auch die sehr unregelmäßige Verteilung der Restchancen nach der zweiten BuLi. 3 Auswärtssiege wären es...

Habe mir übrigens das Buch Toto-Insider-Report gekauft. Interessante Sachen dabei.
ABER, zB in den dort präsentierten Dreiwegkürzungen: Nur einige wenige eigene Vorgaben reduzieren die Reihenanzahl der (mathematisch schon optimierten) Systeme deutlich.

Mc :wave
TG-Statistik 2017:

Teilnahme an 13/14 VAs
Totalverluste 03/13
Teilverluste 09/13
Gewinnrunden 01/13
Abgeg. Reihen 13144
Gesamteinsatz 7372.20 €
Gewinne 856.80 €

13er: 0
12er: 0
11er: 9 (419.90 €)
10er: 55 (436.90 €)

(Stand 10.04.2017)
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Aufsteiger »

Auriga hat geschrieben:Und durch verschiedene Filter können eben auch Zweiwege stark 'deformiert' werden, wie in unserem Falle bei Köln-Leverkusen.
Bei nem Sieg von Leverkusen wären glaub ich fast 190 Reihen übrig geblieben nach 6 Spielen (inkl. Bayern-Bank), wenn ich das richtig im Kopf habe...
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Joerschi »

Aufsteiger hat geschrieben:
Bei nem Sieg von Leverkusen wären glaub ich fast 190 Reihen übrig geblieben nach 6 Spielen (inkl. Bayern-Bank), wenn ich das richtig im Kopf habe...
198 wären es gewesen.
Und nach Inter-Sieg - also Stand vor 2. Liga - dann noch 153 (+ 472x12er und Rest). Aber wer zählt das schon. :smile: Hat nicht sollen sein.
Mc hat geschrieben: Habe mir übrigens das Buch Toto-Insider-Report gekauft. Interessante Sachen dabei.
ABER, zB in den dort präsentierten Dreiwegkürzungen: Nur einige wenige eigene Vorgaben reduzieren die Reihenanzahl der (mathematisch schon optimierten) Systeme deutlich.
Der gute Teschner :grin:
Hatte von ihm mal vor Jahren "Der Fussballtoto-Profi" geholt. Für Anfänger definitiv empfehlenswert, wenn auch mathematisch nicht in die Tiefe gehend.

Allerdings finde ich die darin ausgeführten Systeme nicht gut ausgewählt. Bzw. ist es enttäuschend, dass auf einer Seite zwar die aktuell bestmöglichen Kürzungssysteme mit Reihenanzahl tabellarisch aufgeführt werden, aber die ausführlich wiedergegebenen Systeme aus der Tabelle dann doch "alter Stand" mit höherer Reihenanzahl sind. Da kommen sich einige sicher veralbert vor.

Das in solchen Büchern keine Patentrezepte zum Gewinnen drin sind, ist natürlich klar. Sonst wären sie spätestens nach Veröffentlichung keine mehr. Dei Literatur kann aber als Schubser durchaus hilfreich sein, um selbst erfolgreiche Spielansätze zu finden und auszuarbeiten.
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Auriga »

Joerschi hat geschrieben: Der gute Teschner :grin:
Hatte von ihm mal vor Jahren "Der Fussballtoto-Profi" geholt. Für Anfänger definitiv empfehlenswert, wenn auch mathematisch nicht in die Tiefe gehend.

Allerdings finde ich die darin ausgeführten Systeme nicht gut ausgewählt. Bzw. ist es enttäuschend, dass auf einer Seite zwar die aktuell bestmöglichen Kürzungssysteme mit Reihenanzahl tabellarisch aufgeführt werden, aber die ausführlich wiedergegebenen Systeme aus der Tabelle dann doch "alter Stand" mit höherer Reihenanzahl sind. Da kommen sich einige sicher veralbert vor.
Wahrscheinlich, weil er die Reihen selbst auch nicht hatte. Einige dieser aktuell bestmöglichen Kürzungssysteme habe ich mit meinem Systembaukasten auch errechnen können z.B. 6DW in 73 Reihen. Aber für die Praxis sind solche Minimalkürzungen allein nach meiner Meinung unbrauchbar. Es würden immer noch zuviele unnötige Reihen gespielt. Als mathematsche Spielerei und zum Testen von Optimierungsprogrammen aber ganz nett.
Je genauer du planst, :shock: umso härter trifft dich der Zufall
Pauli
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Pauli »

Ein :11er bei:
1 Bor. Mönchengladbach - VfL Wolfsburg •••...0

8 SC Paderborn - Werder Bremen •.................2

13 Arsenal London - Chelsea London •............1

und 14 :10er Chancen... Ein Gewinn wird das wohl nicht geben!
EM: Tausche 1 x D - Ungarn in Stuttgart oder 3 x #15 oder 3 x #24 gegen 2-3x VF in Hamburg (#46). Kein Verkauf!
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dali
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von dali »

Hätte besser kommen können ... hätte auch schlimmer kommen können. Gewinnränge schonmal sicher erreicht, folgendes Endergebnis bei Gladbach, Paderborn, Arsenal:

2 1 0 --> 0, 1, 0, 6 --> 1213 EUR
1 0 1 --> 0, 1, 0, 7 --> 1130 EUR
1 0 0 --> 0, 0, 2, 6 --> 351 EUR
0 1 0 --> 0, 0, 2, 4 --> 325 EUR
0 0 0 --> 0, 0, 1, 7 --> 320 EUR
1 1 0 --> 0, 0, 2, 7 --> 316 EUR
0 2 0 --> 0, 0, 1, 7 --> 258 EUR
2 0 0 --> 0, 0, 1, 6 --> 252 EUR
1 1 1 --> 0, 0, 2, 6 --> 249 EUR
1 2 0 --> 0, 0, 1, 7 --> 210 EUR
1 1 2 --> 0, 0, 1, 7 --> 199 EUR
0 0 1 --> 0, 0, 1, 3 --> 181 EUR
1 0 2 --> 0, 0, 1, 4 --> 176 EUR
2 0 1 --> 0, 0, 1, 4 --> 173 EUR
2 0 2 --> 0, 0, 1, 2 --> 146 EUR
1 2 1 --> 0, 0, 1, 4 --> 133 EUR
2 1 1 --> 0, 0, 1, 3 --> 131 EUR
2 2 0 --> 0, 0, 1, 2 --> 131 EUR
2 1 2 --> 0, 0, 1, 2 --> 123 EUR
0 1 2 --> 0, 0, 0, 6 --> 119 EUR
0 2 2 --> 0, 0, 1, 1 --> 118 EUR
2 2 2 --> 0, 0, 0, 6 --> 99 EUR
1 2 2 --> 0, 0, 0, 6 --> 94 EUR
0 0 2 --> 0, 0, 0, 4 --> 92 EUR
0 1 1 --> 0, 0, 0, 4 --> 74 EUR
0 2 1 --> 0, 0, 0, 3 --> 53 EUR
2 2 1 --> 0, 0, 0, 2 --> 31 EUR
Toto-Bilanz 2016-2023: 1-10-96-619 (+19.314,90 € -- 129.9%)
Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
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Joerschi
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Joerschi »

Restchancen 12er Statistik Freaks (weil Ingolstadt leider nicht gewonnen hatte):

Bild

auch nicht schlecht. Aber wenn man schon so nah dran war... :oops:

Wenn Bremen 0 oder 2, gehen wir mit jeweils 8 12er-Chancen in beiden letzten Spiele.
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Wildsau 31 »

2 11er
111
112
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Auriga »

Nach der 2. Liga bin ich nur noch mit 'kleinen Fischen' dabei. 16 mal :10er möglich.
Je genauer du planst, :shock: umso härter trifft dich der Zufall
markus72
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von markus72 »

Brauchte Sieg FSV Frankfurt oder Ingolstadt um die Abwicklung im VEW 490 auf :12er Kurs zu
halten :(

2 x :11er und 8 x :10er

1 Bor. Mönchengladbach - VfL Wolfsburg •••...1
8 SC Paderborn - Werder Bremen •.................02
13 Arsenal London - Chelsea London •............10

1 x :10er

1 Bor. Mönchengladbach - VfL Wolfsburg •••...1
8 SC Paderborn - Werder Bremen •.................102
13 Arsenal London - Chelsea London •............1
Zuletzt geändert von markus72 am 26. Apr 2015, 17:35, insgesamt 1-mal geändert.
beko
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von beko »

beko hat geschrieben:Heute folgendes System mit 1 B - 2 ZW - 10 DW in 1313 :tumbs Reihen.

1 Bor. Mönchengladbach - VfL Wolfsburg •••....102
2 Bayern München - Hertha BSC Berlin •••.......1
3 Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt ......10
4 Hannover 96 - 1899 Hoffenheim ••................102
5 VfB Stuttgart - SC Freiburg •••.......................10
6 1. FC Köln - Bayer Leverkusen ••..................201
7 Hamburger SV - FC Augsburg ••...................102
8 SC Paderborn - Werder Bremen •.................102
9 1. FC Union Berlin - FC Ingolstadt 04 •••.......201
10 FSV Frankfurt - VfR Aalen ..........................102
11 1. FC Heidenheim - FC St. Pauli ••..............102
12 Inter Mailand - AS Rom ••............................201
13 Arsenal London - Chelsea London •............102

Restchancen " leider" nur noch auf :11er

1 Bor. Mönchengladbach - VfL Wolfsburg 1
8 SC Paderborn - Werder Bremen • 10 - Voll
13 Arsenal London - Chelsea London • 10 - Voll
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Toni Toto
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Re: D * 13er-Wette 25/26.04.2015 (Buli#29, 2. Liga, ITA, ENG

Beitrag von Toni Toto »

So eine Grütze - typisch 2. Liga mal wieder... So sieht´s bei mir jetzt aus - nur noch Chancen auf :10er :

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„In Köln rauszufliegen ist keine Schande. Ich habe meinen Vertrag sogar zweimal verlängert – wer hat das denn in Köln sonst geschafft? Einen Fußball-Nobelpreis gibt es ja nicht. Aber eigentlich hätte ich ihn verdient.“
[Peter Neururer]
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