3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

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Talih
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3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von Talih »

Hallo!
Ich habe mal eine Frage zu dem bekannten, ich nenn es mal "Phänomen", dass man mit 163 Tipps garantiert mind. 1x 3er trifft.
https://grolek.de/lotto/163.php

Meine Frage dazu lautet: Ich habe nirgendwo im Internet was dazu gefunden wie genau diese Berechnung funktioniert, im Gegenteil: auf Matheseiten wird darüber eifrig diskutiert wie das Ganze zu berechnen ist und ob es auch mit weniger als 163 möglich sei. Wie lange ist das mit den 163 Tipps bekannt und von wem wurde es entdeckt bzw berechnet?

Ich würde nämlich gerne das gleiche mal sehen für die Auswahlwette 6 aus 45, müssten demnach ja weniger als 163 Tipps sein, aber wie sehen da die Zahlen aus, oder sagen wir, ich streiche 10 Zahlen und mache ein 6 aus 35 daraus... :wink: ?

Mir ist klar, dass es nicht Gewinnbringend sein wird, frage nur aus Interesse :mrgreen:
isnogut
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von isnogut »

Du kannst bei @grolek jede x-beliebige Reihe eingeben und dann sehen, wieviel Dreier diese Reihe hätte.

Wir brauchen 163 Tippreihen von fast 14 Millionen möglichen Tippreihen, um einen Dreier zu garantieren. Das ist statistisch völlig korrekt.
Zu bedenken ist aber, daß 1 Tippreihe 1,20€ kostet. Und da stellt sich die Frage, ob es sich lohnt in so ein Garantiesystem zu investieren.
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SirYabba
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von SirYabba »

Ein wirklich sehr schöner Themenstrang hierzu existiert in einem Mathematik-Portal:
https://matheplanet.com/default3.html?c ... pic=253486

Hier werden bestimmt 80% Deiner Fragen beantwortet.
Gemäß diesem Link sollen angeblich diese 163 Reihen bereits ~1950 berechnet worden sein. :shock: Ob das stimmt? Kann man kaum glauben.

Meine Meinung:
- es ist unheimlich schwer hier eine Formel zu entwickeln. Wir sprechen von 13.984.816 Möglichkeiten, wo 163 "perfekte Reihen" zu suchen sind. Das liest sich sehr stark nach 14 Mio Fakultät. Du brauchst einen Nasa-Quanten-Computer, eine einfache mathematische Programmiersprache und immer noch sehr viel Zeit, um die perfekte Lösung zu finden.
- seitdem ich 'MarkoM' hier kennen gelernt habe, sind für mich "perfekt ausgequetschte Systeme" noch nicht ausgereizt. Sehr lange war die Lösung für 3er aus 6aus49 bei 168 Reihen, dann folgte 163 als "Weltrekord". Eventuell kann man diese Zahl noch minimal nach unten schrauben. Bei der höheren Kombinatorik straucheln Wissenschaftler und Mathematiker, ist ein halt ein Nischenprodukt der Teilmathematik.

Berechnung - total einfach erklärt:
Du nimmst die ersten 163 Möglichkeiten, also
1-2-3-4-5-6, 1-2-3-4-5-7, 1-2-3-4-5-8, ..., 1-2-3-4-5-49, 1-2-3-4-6-7, ... bis ... 1-2-3-4-9-41, 1-2-3-4-9-42 = 163 Reihen
und vergleichst diese mit den 13.984.816 möglichen Reihen 6aus49. Wenn bei jeglichen ~14 Mio Möglichkeiten ein 3er ausspringt, hast Du es geschafft. Bei dem eben erwähnten Gebilde wird es nicht der Fall sein. Also musst Du eine Reihe weiter blättern:
1-2-3-4-5-6, 1-2-3-4-5-7, 1-2-3-4-5-8, ..., 1-2-3-4-5-49, 1-2-3-4-6-7, ... bis ... 1-2-3-4-9-41, 1-2-3-4-9-43 = 163 Reihen
Und wieder mit den ~14 Mio Möglichkeiten vergleichen.
Irgendwann bleibt der PC stehen, z. B. bei:
► Text anzeigen
Hier erhältst Du stets den 3er bei jeglichen ~14 Mio Möglichkeiten.
Die Weiterforschung besteht nun darin, es mit 162, 160 oder 157 Reihen zu versuchen. Vielleicht ist hier ebenso ein Gebilde zu finden, was stets den 3er in den ~14 Mio Möglichkeiten zulässt.
Es ist jedoch eine Sisyphus-Arbeit. Ähnlich zu vergleichen mit dem Schach-Spiel: ein Korn auf Feld 1, zwei Körner auf Feld 2, vier Körner auf Feld 3, acht Körner auf Feld 4, also immer das Doppelte auf das nächste Feld legen. Wie viele Körner hast Du, wenn das 64. Feld erreicht ist? Schon hier schätzen sehr viele Leute falsch und sagen 1.000, maximal eine Million Körner ...
► Text anzeigen
Talih hat geschrieben: 25. Jan 2022, 23:01[...]Ich würde nämlich gerne das gleiche mal sehen für die Auswahlwette 6 aus 45, müssten demnach ja weniger als 163 Tipps sein, aber wie sehen da die Zahlen aus, oder sagen wir, ich streiche 10 Zahlen und mache ein 6 aus 35 daraus... :wink: ?
Korrekt, sind stets weniger.
Bei 6aus45 = 131 Reihen
Bei 6aus35 = 66 Reihen
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Talih
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von Talih »

@SirYabba
Genau vielen Dank! Gibt es dazu denn auch eine ganz einfache Formel wie man die Anzahl der Mindesttipps berechnen kann und ich geh davon aus, dass es dazu eine entsprechende Zahlenmatrix nicht gibt oder wie genau hast du jetzt die 131 bzw 66 Tipps ermittelt? :roll:
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von Marc »

Ich selber würde mich ja mit einer 80%-Wahrscheinlichkeit auf einen "Dreier" begnügen, hätte ich Interesse an dieser Art von Auszahlungsgenerierung. Und käme dann mit einem Drittel der für eine Vollgarantie veranschlagten Reihen aus.
Wette so, dass du als Buchmacher vor deinen eigenen Tipps zittern würdest.



Hat man in Italien wieder so lange spielen lassen, bis das Ergebnis passt.
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von isnogut »

Wenn du eine Formel suchst, findest du hier eine Antwort:

http://www.mathematische-basteleien.de/lotto.html

Wenn du es vertiefen möchtest, mußt du dich mit
Hypergeometrischer Verteilung
Binomialkoeffizient und
Kombinatorik beschäftigen

Viel Spaß dabei :mrgreen:
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von SirYabba »

Talih hat geschrieben: 26. Jan 2022, 21:37 @SirYabba
Genau vielen Dank! Gibt es dazu denn auch eine ganz einfache Formel wie man die Anzahl der Mindesttipps berechnen kann und ich geh davon aus, dass es dazu eine entsprechende Zahlenmatrix nicht gibt oder wie genau hast du jetzt die 131 bzw 66 Tipps ermittelt? :roll:
'isnogut' hat Dir ja bereits wegen einer Formel geantwortet.
Doch diese Formel sagt ja eigentlich nur aus: Angeblich sind xx Reihen notwendig, um einer 3er bei 6 aus yy zu erhalten.
Wir erhalten zwei weitere Probleme: a) es ist Theorie und b) welche xx Reihen im Detail es nun sind, wird nicht aufgegeben.

Ein total einfaches Beispiel, wo ich gerade aktiv am Werkeln bin:
10 gewählte Zahlen aus der Auswahlwette 6aus45, die 7 Reihen sollen so ausgequetscht werden, dass der höchste 5er-Anteil entsteht.
Gemäß Formel soll es eine Kombination geben, die 83,33% Chance auf den 5er hinzaubert. Ich selbst schaffe aber immer nur 74,29%.
Da überlegt man sich häufig: sind die 83,33% überhaupt möglich? Wenn nicht, ist die Formel unnütz und nur sehr annähernd.

Die erwähnten "131 bzw 66 Tipps" habe ich aus einer "Weltrekord"-Tabelle (vor vielen vielen Jahren mal abgespeichert).

Wir sollten uns an 'Marc' orientieren! Warum ein perfektes System suchen (festbeißen), wenn man für extrem weniger Reihen eine 80%-Garantie basteln kann. Du sparst jede Menge Geld ein und hast bei 4 von 5 Wochen stets einen Gewinn. Auf eine Woche ~12,00 Eur Gewinn kann man verzichten. ;-)

Beispiel: 64 Reihen (so auf Anhieb), 6 aus 49, mind. 3er bei 80%-Garantie (anstelle 163 Reihen bei 100%)
Beispiel: 49 Reihen (so auf Anhieb), 6 aus 45, mind. 3er bei 80%-Garantie (anstelle 131 Reihen bei 100%)
Beispiel: 23 Reihen (so auf Anhieb), 6 aus 35, mind. 3er bei 80%-Garantie (anstelle 66 Reihen bei 100%)

Positiv: Es wird somit fast 2/3 Geld eingespart; die Chancen wurden kaum verändert.
Negativ: Chance auf 6er/5er werden geringer (wobei: gering sind diese ja schon zuvor gewesen), da nun einmal weniger Reihen gespielt werden

So oder so: ein sehr interessantes Thema diese Kombinatorik. :grin:
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von isnogut »

SirYabba hat geschrieben: 27. Jan 2022, 15:11

Ein total einfaches Beispiel, wo ich gerade aktiv am Werkeln bin:
10 gewählte Zahlen aus der Auswahlwette 6aus45, die 7 Reihen sollen so ausgequetscht werden, dass der höchste 5er-Anteil entsteht.
Gemäß Formel soll es eine Kombination geben, die 83,33% Chance auf den 5er hinzaubert. Ich selbst schaffe aber immer nur 74,29%.
Da überlegt man sich häufig: sind die 83,33% überhaupt möglich? Wenn nicht, ist die Formel unnütz und nur sehr annähernd.

. :grin:
Probiere/Prüfe das hier mal:
1 2 3 4 5 6
1 2 4 7 9 10
1 2 5 7 8 10
1 3 4 5 9 10
1 3 6 7 8 9
2 3 6 8 9 10
2 4 5 7 8 9
2 5 6 7 9 10
3 4 6 7 8 10
Das sind 9 Reihen. Als nächstes hätte ich dann noch 14 Reihen im Angebot.
Liebe Wettgrüsse
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von SirYabba »

isnogut hat geschrieben: 27. Jan 2022, 15:27Probiere/Prüfe das hier mal:
Danke für die 9 Reihen. Das sind exakt 100% Chance auf den 5er. Doch wie ist das "Maximale" für 7 Reihen? Da bleibe ich stets bei 74,29%-Chance auf 5er stehen.
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von isnogut »

Bei 7 Reihen wirst du bei ca. 70% stehen bleiben.
Hier kannst du selber "spielen":
https://lottomania.ch/en/systemes.php?n ... 910#mysyst

Wenn du 80% eingibst, hast du mehr als 7 Reihen.
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von dooobie »

Ich hab's ein mal gespielt. Ein Dreier - Totalschaden.

BG
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von isnogut »

@dooobie
du meinst damit die 163 Reihen sind Geldverschwendung! :mad:
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von Marc »

dooobie hat geschrieben: 27. Jan 2022, 19:06 Ich hab's ein mal gespielt. Ein Dreier - Totalschaden.

BG
Bzw. Normalschaden.
Wette so, dass du als Buchmacher vor deinen eigenen Tipps zittern würdest.



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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von SirYabba »

Marc hat geschrieben: 27. Jan 2022, 23:12
dooobie hat geschrieben: 27. Jan 2022, 19:06Ich hab's ein mal gespielt. Ein Dreier - Totalschaden.
Bzw. Normalschaden.
Korrekt. Zu stolzen 25,43% :!: endet das Experiment (mindestens 3er, 6 aus 49, 163 Reihen) eben mit einem Solo-3er - Superzahl außen vor.

Die weiteren Chancen:
2x 3er = 23,69%
3x 3er = 7,79%
4x 3er = 20,49%
5x...20x 3er = 8,13%
1x 4er = 12,82%
2x...7x 4er = 1,35%
5er = 0,30% (in 30 Fällen von ~14 Mio auch 2x...3x 5er möglich, Mehrfach-5er somit seltener als der 6er)
(6er = 0,0011656% = 163 Fälle von ~14 Mio)
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BimTOTO
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Re: 3er Garantie - Das 163 Tipps Phänomen !

Beitrag von BimTOTO »

Gerade diesen interessanten Thread gefunden bzw. gelesen.
Auch ich bin schon 2x mit 163 Reihen ins Rennen.
Eben leider nur den Dreier und einige Tipps haarscharf an "mehr"!
195,60 € Einsatz (163 Reihen) sind natürlich ne Hausnummer.
Mit 82 Reihen und einer 2er Garantie - Einsatz 98,40 € - ist der vorprogrammierte Verlust fast halbiert.
Kommt mit der Superzahl Glück dazu, dann verliert man prozentual nicht so viel als mit o.g. Spielweise.

Eigentlich sehe ich hier nur einen Vorteil mit 163 Tipps: Man hat alle Zahlen uffn Zettel! :rofl:

(Berechnungen ohne Gebühren)
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