D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

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SirYabba
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D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von SirYabba »

Auswertung der letzten Runde:

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Datum                            Einsatz        Wege-                   erzielte Gewinne
Name             alter Stand   +Schein-Geb.    Fehler         13er       12er      11er    10er    Gewinnsumme  neuer Stand
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

10./11.08.19                                                                         4x     43x
Coerni_1985      +109.337,90     -5.291,90         Z:0v1                           198,20   29,60    +2.065,60  +106.111,60

10./11.08.19                                                                         7x     62x
cybesh            -87.428,45     -5.291,90   -                                     196,60   29,50    +3.205,20   -89.515,15

10./11.08.19                                                                         5x     33x
dali             -101.166,50     -5.291,90         Z:0v2                           197,70   29,70    +1.968,60  -104.489,80

10./11.08.19                                                                         7x     53x
GrafZahl         +390.922,70     -5.291,90   -                                     196,60   29,50    +2.939,70  +388.570,50

10./11.08.19                                                                         1x     18x
Klaus             -28.480,10     -5.276,85   B:1v3 Z:0v2                           199,90   29,90      +738,10   -33.018,85

10./11.08.19                                                                         1x     22x
LuckySteve       -106.164,00     -5.286,55   B:1v1 Z:0v1                           199,90   29,90      +857,70  -110.592,85

10./11.08.19                                                               1x       13x     78x
malik            +120.815,20     -5.291,90   B:1v2 Z:0v2               2.224,10    193,40   29,30    +7.023,70  +122.547,00

10./11.08.19
MarkoM            +29.581,35     -5.291,90   -                                                           +0,00   +24.289,45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Datum                            Einsatz        Wege-                   erzielte Gewinne
Name             alter Stand   +Schein-Geb.    Fehler         13er       12er      11er    10er    Gewinnsumme  neuer Stand
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Chronik aller Runden & aller Mitspieler:
► Text anzeigen
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SirYabba
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Re: D * Resümee: Projekt Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von SirYabba »

Vor einigen Wochen hatte ich die Frage gestellt, ob das Trockenspiel zur Pokalrunde enden kann - oder drüber hinaus weitergehen soll.
Einige Mitspieler denken wie ich: Es werden sich auch in einer neuen Jahresrunde keine neuen Erkenntnisse ergeben.

Somit heute die große Abrechnung:

Wochenrunden: 50
Insgesamte Mitspieler: 17
Teilnahmen im Durchschnitt pro Mitspieler: 29 (gesamt: 496)
Volltreffer im Durchschnitt pro Mitspieler: 1x 13er (gesamt: 18)

Insgesamte Treffer aller Mitspieler:
13er: 18 x
12er: 432 x
11er: 4.583 x
10er: 27.067 x

Insgesamt abgegebene Reihen: 4.915.226
Insgesamte Einsätze (inkl. Scheingebühren): 2.601.068,75 Eur
Insgesamte Gewinne: 2.765.123,20 Eur

Der Überschuss (+ 164.054,45 Eur) ist eine Larifari-Zahl, da stets der Einzelne betrachtet werden soll und nicht die insgesamten 17 Mitspieler.
Die Bandbreite der Spieler von +388k sowie -111k ist ausschlaggebend, deshalb:

Teilnehmer am Ende im Plus: 5 (29,4%)
Teilnehmer am Ende im Minus: 12 (70,6%)

Code: Alles auswählen

Name          Runden     Endstand     Anzahl 13er
------------------------------------------------
Aikasuzy        14      -63.378,50
Antonius         7      -26.518,05
Aufsteiger      11      -34.471,05
Auriga          10      -32.285,10
Coerni_1985     44     +106.111,60       3 x
cybesh          43      -89.515,15       1 x
dali            46     -104.489,80
Egon            29       -1.841,05       1 x
GrafZahl        49     +388.570,50       4 x
Joerschi        14      -45.556,25
Klaus           41      -33.018,85       2 x
LuckySteve      39     -110.592,85
malik           40     +122.547,00       2 x
MarkoM          44      +24.289,45       3 x
rvm.             4      -20.356,30
Seyd            22      -75.193,85
TomPy           39     +159.752,25       2 x
------------------------------------------------
                                        18 x 
[/size]
Meine Erkenntnisse:
Die Teilnahme mit wöchentlich 10.000 Reihen lohnt sich nur, wenn der Spieler mit passender Strategie:
- ausreichend Geldreserven verfügt (5.000 Eur + Scheingebühren sind kein Pappenstiel)
- sich im Klaren ist, dass auch hierbei ein Totalverlust sich einstellen kann
- sofort mit dieser Vorgehensweise aufhört, wenn ein festgelegtes Minus-Limit unterschritten wird
Man sieht es eigentlich sehr gut in der obigen Tabelle, was man weiterhin braucht: Glück, Hasenpfote, Zufall, etc. Erst dann werden um das Viertel dieser Spieler im Plusbereich sein.

Bei 10.000 Reihen ist nur der 13er lohnenswert. Bei 12ern + Nebengewinne können zwar auch manchmal gute Gewinne erzielt werden, doch diese werden innerhalb der nächsten Spielrunden auch schnell wieder verspeist.
Es ist gut, wenn man wenigstens eine Bank bestimmen kann, noch besser wenn ein Zweierweg hinzukommt (oder diese unwahrscheinlichen Ergebnisse eben minimal absichert).

Zitat von 'Egon', der Initiator dieser Trockenrunde:
Egon hat geschrieben:[...]Ich habe letzte Woche behauptet, dass man mit 10.000 Reihen bei 50 gespielten Runden zwischen 5-10 13er holen kann.
Einige User standen dieser These kritisch gegenüber, andere jedoch stimmten mir auch zu. Aufgrund dieser geteilten Meinungen habe ich beschlossen, bis mindestens Ende des Jahres einen praktischen Test mit 10.000 Reihen zu machen. [...]
Das war somit zu sehr aus dem Fenster gelehnt, doch deshalb haben wir dieses Projekt begonnen. :cool:

Gerne lese ich Eure Gedanken hierzu und möchte mich bei allen Mitstreitern für die Teilnahme bedanken. Mein persönlicher Toto-Held in diesem Trockenspiel ist 'GrafZahl' ;-) .
Egon
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Egon »

Mein Fazit ist, dass ich mich nicht zuweit aus dem Fenster gelehnt habe.

Grafzahl hat ja 4mal den 13er geholt und das in weniger als 50 Runden (auch wenn es nur eine weniger war).
Und Coerni und Marko haben auch 3mal den 13er geholt und das bei auch weniger Teilnahmen
Ich selbst habe zwar nur 1mal den 13er geholt, aber insgesamt zu wenig Teilnahmen gemacht und das Ziel zu erreichen.
Es ist dabei auch so, dass ich lange Zeit die falsche Strategie gewählt habe und mir der Test die Möglichkeit gegeben hat meine TG-Strategie.zu überarbeiten. Seit der Veränderung lief es bei mir im Trockentest und auch in der TG richtig gut.Und der Trockentest die Basis für meinen TG-Tipp ist, kann es das die nächsten Wochen / Monate weiterhin schön begutachten.




Daher mein Fazit:

5mal 13er pro Jahr ist durchaus möglich, 10mal 13er jedoch sehr schwierig.
Richy
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Richy »

Geht ja auch nicht allein um die Anzahl, sondern auch um die Höhe. Lieber 1x ne halbe Million bei nem odrentlichen JP als 10x Kleinkram.
Ich fand den Thread jedenfalls sehr interessant. Ist das nun völliges K.O., oder wird das hier womöglich noch irgendwie weitergeführt?
hujuk
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von hujuk »

Hallo allerseits....
Ich habe am Anfang bereits einen ähnlichen Kommentar abgegeben - und da dieses Experiment nun anscheinend beendet ist möchte ich nochmals einen Kommentar abgeben:
eine Trockenrunde ist eine Trockenrunde :???:
Wenn man in der Bude steht und 5.000€ plus Scheingebühren abdrücken muß sieht die Sache anders aus!
Die Frage - ob "er" den Tipp tatsächlich so aufgebaut hätte wenn es um über 5000€ geht - muß jeder Mitspieler selbst beantworten.
Ich halte dies bei vielen der veröffentlichten Tipps für ausgeschlossen!!!
Aber dennoch: einen gewissen Unterhaltungswert hatte die Sache (mehr aber auch nicht).

Gruß Hujuk
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cybesh
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von cybesh »

hi :wave

ich mochte nur hinweisen das Leute hier in Forum jede Woche spielen weit mehr als 10000 reihen laut MarkoM Tabelle letzte Spieltag 15000 reihen,bei JP weit mehr bis 25000 reihen,wie viel doppelte reihen sind dabei kann ich mir schon denken.

@SirYabba

mich interessiert wie sieht aus vergleich zwischen Bank,Zweiweg tipp und 102 tipp?
Kobayashi
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Kobayashi »

cybesh hat geschrieben: mich interessiert wie sieht aus vergleich zwischen Bank,Zweiweg tipp und 102 tipp?
Dazu braucht man aber nicht den Trockentest. Statistisch viel aussagekräftiger (und auch einfach authentischer) ist das, was REAL in den letzten Jahren hier gespielt worden ist. Wenn sich da jemand die Mühe macht, die verschiedenen echt getroffenen 13er der letzten 12 Jahre zu analysieren - dann wirst Du Deine Frage ganz eindeutig beantwortet bekommen.
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Coerni_1985
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Coerni_1985 »

Ich kann nur für mich sprechen:
Ich bin die Sache in der Trockenrunde sehr konservativ angegangen. D.h. die Filter und wenigen Wege bzw. Banken (als ich dann von Voll auf Filter umgestellt hatte) mit sehr dosiertem Risiko aber eben keine kompletten Volksreihen. War der JP höher, habe ich tendenziell noch einen Tick weniger riskiert. Hätte ich in "Echt" definitiv genauso gespielt.

Zeigt zum Beispiel auch die Tatsache, dass ich in einer Runde mit Quotenprodukt über 1Mio privat mit ca. 1200 Reihen 5x11 und 24x10 geholt habe (Reihen auf guten 12er gespielt) und bei der Trockenrunde deutlich weniger Gewinne hatte. (hier klar auf 13er gespielt).

Hat Spaß gemacht und danke @SY für deine Mühen jedes Wochenende. :wave
Andy
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Andy »

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich von dem Ergebnis sehr beeindruckt bin. Es gilt ja erstmal die 40% Toto-Marge zu schlagen. Dass dies über einen doch ziemlich langen Zeitraum gelungen ist, wow, Respekt!
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SirYabba
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von SirYabba »

@cybesh
Gerne können wir uns die erzielten 13er einmal ein wenig genauer ansehen.

Begriffe:
"100%-Bank" = 100% auf ein Spiel gesetzt
"90%-Bank" = 90%...99,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "90%-Krach" = 90%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"80%-Bank" = 80%...89,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "80%-Krach" = 80%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"70%-Bank" = 70%...79,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "70%-Krach" = 70%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"60%-Bank" = 60%...69,99% auf ein Spiel gesetzt mit Treffer ||| "60%-Krach" = 60%-Bank p(l)atzte, andere Ergebnisse fingen Bank auf
"Zweierweg" = ein Ergebnis komplett ausgeschlossen, verschiedene Verteilung der anderen Ergebnisse (nicht immer 50%/50%)

Auf "look" / "view" klicken:
► Text anzeigen
Wie man sehr schön sieht, hat kein Spieler einen 13er erzielt, wo 13x annähernd jedes Ergebnis abgedeckt wurde.
Jeder hat ein paar Spiele abgesichert. Hierbei hebt sich besonders 'MarkoM' in der Runde 24 hervor, der nur mit jeweils 2x "70%-Banken" den 13er erzeilte.
Der am naheliegendste 13er war in Runde 41 von 'cybesh' (also von Dir). Er wurde mit 3x "100%-Bank" und 4x "Zweierweg" erzielt. Hier gab es nur ca. 11.700 Kombinationen. ;-)
Aber auch der 13er von 'Klaus' in Runde 38 [2x 100%-Bank", 1x "90%-Bank", 2x "Zweierweg" (1x 50%/50%, 1x "90%-Bank")] schreit förmlich bei 10.000 Reihen nach dem 13er. Es waren insgesamt ca. 15.900 Möglichkeiten.

Ohne eine Bevorzugung von mindestens zwei Ergebnissen (die dann auch eintreffen) kann man kaum bei 10.000 Reihen in den höchsten Gewinnrang kommen.
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von cybesh »

@SirYabba

danke für Antwort :tumbs

aber vor meine Leistung und :13er bei diese Spieltag sollten alle ganz schnell vergessen :mrgreen:
ist nur beispiel wie mann an solche Spieltage nicht spielen soll :potty ich spiele genau die gegenteil.

das hat nie stattgefunden :whip :jump
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von GrafZahl »

Ich fand das Trockenexperiment interessant und hatte viel Spaß. Im Durchschnitt hat jeder einen 13er getroffen. :lol:

Als Fazit: Ja, ein 13er im Jahr ist mit 10.000 Reihen pro Woche durchaus möglich.
Wie SirYabba schon schrieb, ist ein Totalverlust möglich. Das muss man dann mental und finanziell verkraften können.

Toll finde ich, dass dali und LuckySteve trotz ausbleibendem 13er den Großteil der Trockenrunden mitgetippt und nicht entmutigt aufgegeben haben. :tumbs

Bei mir hat sich im Laufe die Denkweise etwas gewandelt, so dass man aus einem großen Topf mit allen möglichen Tipreihen nach bestimmten Kriterien einige herausfischt.
Auch dass man sich Gedanken machen kann, wie die realen Mitspieler tippen, um ein großes Stück vom virtuellen Kuchen zu bekommen.

Meine 13er Treffer sind durch verschiedene Methoden zustande gekommen.
- von 30.000 simulierten Tipreihen (MySQL RAND), durch Excel Zufallszahl auf 10.000 Reihen gestutzt,
- 12er Garantie auf 30.000 Reihen fallender Buchmacher-Tendenzen (eine aus ca. 3.400 Reihen),
- alle 10er, 11er und 12er Kombinationen einer Bauchreihe (eine aus 2.627 Reihen)
- versehentlicher Tipzeichenversatz und ähnliche Vervielfältigung nach der obigen 10er, 11er, 12er Methode (eine aus ca. 6.000 Reihen)

Ob ich diese Anzahl regelmäßig spielen würde? Nein.
Da bleibe ich der (wahl-)schwäbische Hausmann mit 1 bis 3 Scheinen.

Einen Dank nochmal an @SirYabba für die viele Arbeit dahinter. :tumbs

:wave
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malik
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von malik »

@ es wäre interessant wenn alle Mitspieler mit dem gleichen festen Budget . z.B 50.000€ oder 100,000 € loslegen . wer seine Budget verbraucht ,darf nicht weiterspielen :wave
Aller on ne change pas une équipe qui gagne :lol: :wave !
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dali
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von dali »

malik hat geschrieben:@ es wäre interessant wenn alle Mitspieler mit dem gleichen festen Budget . z.B 50.000€ oder 100,000 € loslegen . wer seine Budget verbraucht ,darf nicht weiterspielen :wave
fände ich auch ganz cool - und wenn einer 500.000 (1.000.000?) erreicht hat der gewonnen und das Spiel ist auch zuende :cool:
Toto-Bilanz 2016-2023: 1-10-96-619 (+19.314,90 € -- 129.9%)
Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
Klaus
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Re: D * Resümee zum Ende des Projekts Trockenrunde | 10.000 Test-Reihen - 13er-Wette | Runde 1 bis 50

Beitrag von Klaus »

Ich finde das Ergebnis sehr interessant. Vor allem auch die Tatsache, dass der Einsatz komplett (sogar mit ein bisschen Plus) zurückgewonnen würde, auch wenn alle Trockenreihen zusammen gespielt worden wären und die fiktive Rechnung auch so erfolgt wäre. Wenn ich mich recht entsinne, kamen sich ja bei einer Ausspielung keine 2 13er in die Quere, die sich Trockenrunden-intern die Quote kaputt gemacht hätten.

Beeindruckend, @SirYabba, dass Du die statistischen Arbeiten ein ganzes Jahr lang durchgezogen hast, besonders auch die Zwischenchancen am Samstagabend mit dargestellt hast. Ich denke, Du hast das Forum damit ganz sicher um eine Attraktion bereichert! :!: Dafür mein Kompliment. :tumbs
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