D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Antworten
Benutzeravatar
SirYabba
Forumsbetreuung (si)
Forumsbetreuung (si)
Beiträge: 9413
Registriert: 26. Sep 2007, 00:44
Wohnort: Oberlausitz

D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von SirYabba »

Dieser Themenstrang dient für einen großangelegten Test.

Keiner sollte diese extrem kostspieligen Reihen ins Rennen schicken. Ein Totalverlust wäre fast immer die Folge.

'Egon' meint, dass bei einer Abgabe von 10.000 Reihen mindestens einmal im Jahr sich ein 13er einstellt. Er rechnet sogar mit 5x...10x Hauptgewinn (13er) pro Jahr. Einige User hielten dagegen und es entstand dieses Projekt.

Jeder kann sich beteiligen und 10.000 Reihen ins Rennen schicken. Die Regeln für das Erstellen sind locker (insbesondere in Sachen Zweiweg/Dreiweg und das Setzen einer sinnvollen Filterhärte bzw. Abwicklungswahrscheinlichkeit).

Aus Glaubwürdigkeitsgründen sollten die Reihen an die neutrale Stelle 'SirYabba' gesendet werden. Ich gebe dem Interessierten dann eine E-Mail-Adresse auf.

Einige Zitate:
'Joerschi': [...] Erhoffenswert und Ziel sollte natürlich ein Überschuss sein (und der ist in dieser Größenordnung nur mit 13ern zu erreichen und zwischendurch ggf. auch Beiwerk mit gutem Einsatzrückfluss).
'Egon': [...] Nur die Anzahl der 13er ist der für mich der interessante Parameter. [...]

Bei der Scheingebühr wird ein Durchschnittswert von 0,35 Eur/pro Schein verwendet (BW, NRW, RLP). Bei 10.000 Reihen werden somit 834 Scheine ausgefüllt. Es ergibt sich eine Komplett-Scheingebühr von 291,90 Eur und somit ein Komplett-Einsatz von 5.291,90 Eur. Es gilt die Annahme, dass nur Normalscheine in unserer Annahmestelle abgegeben werden können (kein Systemangebot).

Chronik:

Code: Alles auswählen

Datum          alter Stand       Wege-                  erzielte Gewinne
Name         Einsatz+ScheinG    Fehler        13er       12er      11er    10er    Gewinnsumme  neuer Stand

01./02.09.18         +0,00                                                    1x
Egon             -5.291,90   B:1v2 Z:2v3                                   280,40      +280,40    -5.011,50

01./02.09.18         +0,00
Joerschi         -5.291,90   B:1v1 Z:2v2                                                 +0,00    -5.291,90
[/size]
Schließen wir mit dem Zitat von 'Egon':
"Wer diesen Test für unglaubwürdig hält oder wer damit nichts anfangen kann, den bitte ich höflichst darum dieses Thema zu ignorieren."

Abgabeschluss: 08. September 2018 / 17h59
MarkoM
Tipp-Spezialist (mam)
Tipp-Spezialist (mam)
Beiträge: 2844
Registriert: 13. Jul 2012, 15:41
Wohnort: Schweiz

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von MarkoM »

:wave
Egon's Behauptung mit 10'000 Reihen mehrmals 13er im Jahr treffen:
Ja, ohne HC war es möglich! Möglich mit Filtersystemen, möglich mit VEW/Vollsystemen. Mit HC wird es schwerer aber das wollen wir ja herausfinden!

Wie viele 13er könnten erreicht werden, schwer zu schätzen, würde sagen, hängt davon ab:
1. "die Sau durch's Dorf jagen" sprich nach Bauchgefühl, sich auf Fussballwissen verlassen usw. "tippen", jede Runde was verändern (mehr/weniger Banken/ZW) usw.
2. Falle stellen und geduldig warten. Wie viel garantierten Rücklauf bleibt wenn die Falle nicht zu schnappt? Wie oft (statistisch) schnappt die Falle im Jahr zu?
3. Mix aus Falle und Rücklauf. Wie viele Reihen im System für die Falle verwenden, wie viele Reihen für garantierten Rücklauf verwenden usw.

Ich würde mit 2 Systemen mitmachen:
System 1
13 DW, je nach Spielplan evtl. ab und zu 0-1-12, 1-0-12, 1-1-11, 2-0-11. Mal schauen.
Auf jeden Fall wird das System ein Mix aus Falle und Rücklauf.

System 2
VEW/Vollsystem
Da würde ich mit einem 3-2-8 anfangen, (Vollsystem = 26244 Reihen) mehrere Systemvarianten stehen zur Auswahl, eine davon:
a) Basis System mit 8748 Reihen. Garantie Tabelle in Anhang.
b) Aufmotzsystem/Rücklaufsystem/Absicherungsystem mit 1252 Reihen. Total 10000 Reihen
Je nach Runde werden 1252 Reihen entweder bei 3-2-8 bleiben (38.10% Vollsystemanteil) oder für "Absicherung" für 1-2 Banken/ZWs (3-2-8, 33.33% Vollsystemanteil) verwendet.

Hier suche ich einen User der die Verantwortung für die Wahl der Banken und ZWs übernehmen möchte!

Code: Alles auswählen

----------------------------------------------------------------
   Fälle          %K          %T       N     N-1     N-2     N-3
----------------------------------------------------------------
    8748    33.33333    33.33333       1       2      57     224
   17496    66.66667   100.00000       0       8      44     232
----------------------------------------------------------------
   26244   100.00000
----------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
     Nr.               1       X       2          %1      %X      %2
---------------------------------------------------------------------
       1     1--    8748       0       0      100.00    0.00    0.00
       2     1--    8748       0       0      100.00    0.00    0.00
       3     1--    8748       0       0      100.00    0.00    0.00
       4     1X     4374    4374       0       50.00   50.00    0.00
       5     1X     4374    4374       0       50.00   50.00    0.00
       6     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
       7     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
       8     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
       9     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
      10     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
      11     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
      12     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
      13     1X2    2916    2916    2916       33.33   33.33   33.33
---------------------------------------------------------------------
                   58320   32076   23328       51.28   28.21   20.51
---------------------------------------------------------------------
P.S. Die Systeme bleiben bei mir, über Gewinnmeldungen werde berichten, meine Berichte wird SirYabba bestätigen können.
Werde versuchen die Systeme in Auriga-Tabele einzupacken und falls es mir gelingt in der Tabelle die Reihen mit einem PW zu schützen, werde die Tabelle online stellen.
Wenn das OK für euch ist freue ich mich, wenn nicht auch alles gut.
rvm.
Tipp-Experte
Beiträge: 784
Registriert: 1. Okt 2007, 15:21

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von rvm. »

Finde ich interessant. Als Vollsystemer mach ich gern mal mit, und wenns nur ist, damit ihr einen Kontrast habt :mrgreen:
Meinen Spielplan leg ich auch schonmal fest: 5x 5-3-5, macht 5x1944=9720 Reihen. In Hessen kann man das jeweils als einzelnen Schein abgeben, es kämen also 5x0,35 EUR dazu. Falls das in euren Testländern nicht so ist, kann man es ja als 10x 6-2-5 rechnen.
LuckySteve
Tipp-Geselle
Beiträge: 89
Registriert: 16. Aug 2008, 12:03

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von LuckySteve »

:wave
Durch die neue HC Verschärfung wird die 13er Wette für FIltersysteme interessanter und hoffentlich auch lukrativer.

Ich möchte daher meinen Systemansatz mit ca. 10 000 Tippreihen an @SirYabba schicken.

Dafür müsste noch mein PN Bereich freigeschaltet werden.
Benutzeravatar
malik
Tipp-Spezialist (mak)
Tipp-Spezialist (mak)
Beiträge: 4064
Registriert: 17. Aug 2007, 13:26

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von malik »

@ ich möchte gern meine 10000 Reihen mit Filter auch mittesten :wave
Zuletzt geändert von malik am 5. Sep 2018, 23:53, insgesamt 1-mal geändert.
Aller on ne change pas une équipe qui gagne :lol: :wave !
Pr1M4
Tipp-Spezialist (pr)
Tipp-Spezialist (pr)
Beiträge: 1983
Registriert: 9. Okt 2017, 13:50

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von Pr1M4 »

MarkoM hat geschrieben: Hier suche ich einen User der die Verantwortung für die Wahl der Banken und ZWs übernehmen möchte!
Hi!
War/Ist das ein Angebot? Hätte Interesse :)
Benutzeravatar
malik
Tipp-Spezialist (mak)
Tipp-Spezialist (mak)
Beiträge: 4064
Registriert: 17. Aug 2007, 13:26

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von malik »

SirYabba hat geschrieben:@stephansteve + rvm. + dali + malik
E-Mail-Adresse wurde an Euch versendet.
.
danke :wave
Aller on ne change pas une équipe qui gagne :lol: :wave !
Antonius
Tipp-Geselle
Beiträge: 76
Registriert: 6. Mai 2018, 20:22

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von Antonius »

@ SirYabba

können die Reihen auch als prd.datei gesendet werden?
► Text anzeigen
Egon
Tipp-Legende
Beiträge: 18554
Registriert: 17. Mär 2007, 18:15

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von Egon »

Na da machen doch mittlerweile ganz viel User mit :-)
Ich bin übrigens dagegen, dass ein User mehrere Systeme mit 10.000 Reihen ins Rennen schickt.
Sobald die Gesamtanzahl der Reihen die 10.000 Reihen-Marke übersteigt, ist es kein 10.000 Reihen-Test mehr, sondern bei 2 Systemen ein 20.000 Reihentest. Zudem sollte der Begriff "Test" nicht überbewertet werden.
Es sollen schon Systeme veröffentlicht werden, die man im Falle eines Falles bei einem Budget von 10.000 Reihen pro Person spielen würde. Es sollte also nicht gezeigt werden, was für Möglichkeiten es gibt Systeme mit 10.000 Reihen zu erstellen, sondern es muss eine konkrete Festlegung auf 10.000 Reihen erfolgen. Ansonsten ist der Test für die Katz, weil die" Drucksituation" einfach eine ganz andere ist. Ich könnte locker auch noch 2-3 weitere System a 10.000 Reihen ins Rennen schicken und jedes System mit einem anderen Ansatz. Die Chance, dass irgendein meiner Systeme dann den 13er holt, wäre zum einen dann recht hoch (durch die Streuung der Systeme) und zum anderen würde ich so eine Systemkomplex praktisch nie spielen (da ja dann 20.000- 30.000 Reihen). Deswege bitte ich um eine Begrenzung von 10.000 Reihen pro User, allerdings ohne irgendwelche Systemeinschränkungen. Man kann also durchaus mehrere Ansätzen verbinden oder mehrere VeWs / Vollsysteme spielen, allerdings nur mit der Vorgabe, dass die Gesamtreihenanzahl 10.000 Reihen beträgt. Und es wäre für mich schon wichtig, dass man Systeme veröffentlicht, die man im Falle eines Falles wirklich auch spielen würde.
TomPy
Tipp-Spezialist (tpy)
Tipp-Spezialist (tpy)
Beiträge: 3213
Registriert: 21. Mär 2007, 22:21
Wohnort: Nördlich von Bayern
Kontaktdaten:

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von TomPy »

Bin dann auch mal dabei wenn es bei der Einschränkung bleibt das höchstens ein System / Nase.
Würde mein System an SirYabba schicken aber mit dem Hinweis es nicht zu veröffentlichen.
@Antonius, sollte SirYabba Probleme mit dem Dateiformat haben, was ich nicht glaube, solltest du die Routine 'trafo.exe' dabei haben mit der du die Datei in eine txt-Datei umwanden kannst.

Eine Frage hätt ich aber noch: Geht es darum möglichst viele 13er zu treffen oder einen möglichst hohen Rücklauf bzw. ein möglichst hohes Nettoplus


Mein Ansatz ohne Handicap:
Ich würde ein so großes System aber real nie spielen, auch nicht wenn ich das Budget über hätte. weil es meiner Totophilosophie widerspricht.
Die Obergrenze für eine wirklich efektive Spielweise seh ich bei 1000 bis 2000. Reihen, Deswegen könnte es sogar passieren das ich einen eine gewissen Anteil des Systems mit Dopptspiele um die 10000 voll zu bekommen.

Mein Ansatz mit Handicap
Ich würde ein so großes System nicht einmal ansatzweise real spielen weil ein höherer JP leider nicht die Trefferwahrscheinlichkeit erhöht.
Durch die HC's wird sie sogar erhablich gesenkt.
Nettoplus nur mit seeeeeehhhhr viel Glück erreichbar. Gegenspieler = Quoten = Value schwerer abschätzbar. Hier kommen von mir dann auch keine Doppelreihen.
Natürlich wird der Spielanreiz durch Pötte stark erhöht, zumindest bei mehr emotionalen Spielern. Das widerum könnte genau zu dem führen was die Herren von 'wer nicht spielt hat schon verloren' wollen, nämlich einem höheren Umsatz. (wie war das noch mit der Spielsuchtvermeidung?) Könnte, glaub aber nicht daran, weil Totospieler keine Lottospieler sind.
GrafZahl
Tipp-Spezialist (gr)
Tipp-Spezialist (gr)
Beiträge: 3221
Registriert: 5. Aug 2011, 19:03
Wohnort: Ruhrgebiet

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von GrafZahl »

Oh, da mache ich dann auch mit.

Meine Reihen erstelle ich streng nach Buchmacher-Tendenzen. Vielleicht so als Kontrast zu ausgeklügelten Systemen.

Anhand der Tendenzen sehe ich nach, wie vergangene Spiele mit ähnlichen Tendenzen ausgegangen sind.
Für jedes Spiel wird ein Ergebnis per Zufallsgenerator ausgewählt.
Als Simulation entstehen so 30.000 Reihen mit entsprechenden Spielergebnissen. Diese werden dann mit HC bedacht.
Mit 10.000 nach Tendenzen abwärts sortierten Reihen gehe ich dann in die Trockenrunde.

Weil das ganze per Software geschieht, entscheidet ein Rand()-Befehl einer MySQL-Datenbank über die Tipzeichen. :grin:

@SirYabba: Die Reihen kommen bis spätestens Samstag Mittag als Textdatei ohne Zeilennummern. Benutzte Zeichen 1,0 und 2. Mail ist auch ok.

:wave
Benutzeravatar
SirYabba
Forumsbetreuung (si)
Forumsbetreuung (si)
Beiträge: 9413
Registriert: 26. Sep 2007, 00:44
Wohnort: Oberlausitz

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von SirYabba »

@Antonius + TomPy + GrafZahl
E-Mail-Adresse wurde an Euch versendet.

@Antonius
Ja, das Format prd kann ich (nun) ebenso lesen.

@TomPy
> Geht es darum möglichst viele 13er zu treffen oder einen möglichst hohen Rücklauf bzw. ein möglichst hohes Nettoplus
Für 'Egon' geht es ums Erstere, für 'joerschi' ums Zweitere. Zum Ende des Jahres (vielleicht schon davor), kann eine Analyse erfolgen.

@Pr1M4
Wer als Erster kommt, mahlt zuerst. Bitte 3x Banken und 2x Zweierwege festlegen. :-)

Kleine Korrektur der Vorgehensweise:
Jeder entscheidet selbst, ob er seine 10.000 Reihen öffentlich machen möchte. Entweder die Reihen direkt hier reinsetzen - oder mir via E-Mail zuleiten (und noch dazu schreiben, ob ich diese veröffentlichen kann).
Benutzeravatar
cybesh
Tipp-Experte
Beiträge: 975
Registriert: 28. Sep 2007, 11:44

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von cybesh »

kann ich auch mittmachen ? :oops:
Benutzeravatar
malik
Tipp-Spezialist (mak)
Tipp-Spezialist (mak)
Beiträge: 4064
Registriert: 17. Aug 2007, 13:26

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von malik »

@ SirYabba

soll die gesamt Reihen genau 10000 :?: oder kann auch zb 10055 Reihen wegen rang Garantie :!:
Danke
Aller on ne change pas une équipe qui gagne :lol: :wave !
MarkoM
Tipp-Spezialist (mam)
Tipp-Spezialist (mam)
Beiträge: 2844
Registriert: 13. Jul 2012, 15:41
Wohnort: Schweiz

Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 08.-11.09.2018

Beitrag von MarkoM »

@Egon
Dein Thread - deine Regeln
Kein Problem, da Pr1M4 schon Banken und ZWs abgeliefert hat, bleibe bei Vollsysteme-Version in 10000 Reihen.
Da hast du Recht, mit 2 Systemen sind Manipulationen möglich. Sorry, daran dachte ich nicht.
Antworten

Zurück zu „Projekt Trockenrunde 2018 ... 2019“