D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MLS) -Jackpot-

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Joerschi
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von Joerschi »

Mc hat geschrieben:
Eine lustige Kurve - allerdings ist mir unklar, was Du da berechnet hast. Ganz sicher aber nicht den Bookieschnitt
einer Veranstaltung. Im Diagramm liegt der Gipfel für beide Kurven bei 33,3%, und das ist falsch. Ein Ergebnis von 33,3% kommt nach meinen Aufzeichnungen in unter 5% aller Veranstaltungen vor.

Ich glaube Dein Fehler liegt darin, dass Du die Ergebnisse zB eines 50-30-20-Spiels rein zufällig eintreffen lässt. Das 50%-Ereignis tritt aber in 50% aller Fälle ein und nicht in 33,3%. Gleiches gilt für die anderen möglichen Spielausgänge - sie treffen beide EBEN NICHT zu 33,3% ein.

Angenommen, man hätte einen Plan mit 13 Spielen, die alle 50-30-20 eingeschätzt werden von den Bookies, dann liegt der Scheitel der Glockenkurve exakt bei 38,00% (25 + 9 + 4 Punkte).

Mc :wave
Nee Mc, das hast Du nicht richtig gelesen. :wink:
Es ging nicht um die nachträglich tatsächlich eingetretenen Werte, sondern so wie es es verstanden hatte um die Abschätzung VOR der Runde, in welcher Range ein Durchschnitt überhaupt möglich ist.
Und da ist es genau das richtige Diagramm. Es zeigt die theoretische Verteilung der Reihen je halben Prozentwert.

Oder anders gesagt: Je halben Prozenschritt kann man sich auch eine schmale Säule vorstellen. Diese Anzahl Reihen müsste man für den halben Prozentschritt für ein 0-0-13 auf 1. Rang bezahlen um alle Reihen der benannten Runden in dem Prozentschritt abzubilden.

Das die tatsächlich eingetretene Kurve über alle Runden völlig anders aussieht (viel weiter rechtsverschoben), ist natürlich logisch.

Joerschi hat geschrieben:@MC

Kann man leicht anhand einer Analyse zeigen.
Der theoretische Peak ist scheinbar überall ähnlich/gleich, egal ob es sich um eine Runde mit vorher sehr hoch gewichteten Favos handelt oder eher ausgeglichene Spiele.
Der wesentliche Unterschied besteht in der Spreizung des Eintritts möglicher Mittelwerte.
Bei ausgeglichenen Runden ist die Kurve recht steil, bei Runden mit hohen Favos sehr flach. Ist auch in sich logisch, weil bei letztgenannten natürlich theoretisch auch viel kleinere (also geringe) oder sehr hohe Mittelwerte der Ergenbisreihen eintreffen können.
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von TomPy »

Joerschi hat geschrieben:@MC

Kann man leicht anhand einer Analyse zeigen.
Der theoretische Peak ist scheinbar überall ähnlich/gleich, egal ob es sich um eine Runde mit vorher sehr hoch gewichteten Favos handelt oder eher ausgeglichene Spiele.
Der wesentliche Unterschied besteht in der Spreizung des Eintritts möglicher Mittelwerte.
Bei ausgeglichenen Runden ist die Kurve recht steil, bei Runden mit hohen Favos sehr flach. Ist auch in sich logisch, weil bei letztgenannten natürlich theoretisch auch viel kleinere (also geringe) oder sehr hohe Mittelwerte der Ergenbisreihen eintreffen können.

Siehe Grafik unten.
Es wurden die Ausspielungen vom 19.03.2011, vom 11.06.2016 und vom 02.06.2012 genommen (die ersten beiden waren eher ausgeglichene Ansetzungen, Letzteres sehr favolastig).
Von deren Bookieprozenten wurden auf einem 0-0-13 auf 1. Rang alle Reihen durchgerechnet.
Auf der x-Achse befinden sich die Durchschnittsprozente in 0,5er-Schritten, wobei für jeden Schritt in der Kurve (y-Achse) die Anzahl Reihen steht, welche in diesen Schritt fallen (die logischerweise in Summe 1.594.323 ergibt).

Bild
Moin,
vom Grundsatz her hinsichtlich der Spreizung geb ich dir Recht, aber wir hatten doch am 11.06.16 keine augeglichene Runde!?!
dali hat geschrieben:Hier die umgerechneten betbrain-prozente
Bild

Als text:

Code: Alles auswählen

01	1.54	4.02	6.66		61.95	23.73	14.32
02	1.69	3.58	5.68		56.51	26.68	16.81
03	3.70	3.20	2.15		25.79	29.82	44.39
04	5.41	3.33	1.78		17.66	28.68	53.66
05	2.75	2.94	2.88		34.60	32.36	33.04
06	1.88	3.39	4.52		50.75	28.14	21.11
07	1.46	4.22	7.89		65.32	22.59	12.09
08	3.28	3.05	2.40		29.05	31.25	39.70
09	2.51	3.08	3.03		37.83	30.83	31.34
10	1.70	3.57	5.53		56.07	26.69	17.24
11	1.59	3.69	6.68		59.92	25.82	14.26
12	2.04	3.43	3.70		46.60	27.71	25.69
13	1.57	3.80	6.07		59.82	24.71	15.47
Alles gerade aktualisiert, d.h. der Ausfall von Antonio Rüdiger, die verpatzte Generalprobe Spaniens und die Nachtspiele bei der Copa sollten eingepreist sein.

Die Bookies sehen Spanien trotz des gestrigen Ausrutschers als den größten Fav, knapp vor Deutschland. Hm. Die Ukraine kann sicher unbequem werden. Ansonsten bietet der Spielplan ein paar hochmotivierte EM-Neulinge (Albanien, Wales, Nordirland, Island) und die deutlichen Favs Östereich und Schweiz. Bevor ich einen von denen verbanke spiele ich lieber 13 Dreiwege ... :evil: :roll: Die Nachtergebnisse bei der Copa machen die Sache nicht einfacher: Kolumbien durch, USA und Paraguay haben ein Endspiel um die nächste Runde. Hm.

Frohes basteln allerseits! :wave
sicher das du da nicht ne Ausspielung verwechselt hast?
Ansonsten noch ne kleine Pingeligkeit von mir ... eine ausgeglichene Runde erkennt man daran das es keine Reihe >> 40% bzw. << 28% gibt und entsprechend sollte die Kurve da enden.
Zuletzt geändert von TomPy am 28. Jun 2016, 08:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von TomPy »

Mc hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:
Mc hat geschrieben:
Addition der Einzelwahrscheinlichkeiten dividiert durch die Anzahl der Spiele bzw. Einzelwahrscheinlichkeiten,
in Deinem Fall also (20+80) / 2 = 50

Mc :wave .
Um aber die Durchschnittswahrscheinlichkeiten vergleichbar zu machen, wäre es richtiger, nicht zu addieren, sondern zu multiplizieren und danach die Wurzel zu ziehen. Hat man 13 Spiele, so multipliziert man alle Wahrscheinlichkeiten und zieht hernach die 13te Wurzel aus dem Ergebnis.

Daher ist im obigen Beispiel 40 richtig: 20 x 80 = 1600 - daraus die Wurzel = 40.

Eine 20 % Chance und eine 80 % Chance lassen die gleiche Quote erwarten, wie eine 40 % Chance und eine weitere 40 % Chance, (beides gleicher Durchschnitt nach Multiplikationsrechnung mit Wurzelziehen) während hingegen bei einer 50 % Chance plus einer weiteren 50 % Chance die Quote niedriger ist (obwohl nach Additionsrechnung und Division beides zum gleichen Durchschnittsergebnis, eben 50, führt.
Hm, ich bezweifle, dass Du da richtig liegst Klaus, aber der Reihe nach:

Die Ausgangsfrage war, wie man den Bookieschnitt der EINGETRETENEN Ergebnisse berechnet.
Das scheint mir sehr simpel zu sein: Man addiert alle Prozentwerte und teilt dann durch die Anzahl der Spiele.

Die andere Frage wäre, wie man vor Beginn eines Spielplanes die Durchschnittswahrscheinlichkeit der Gewinnreihe nach Abschluss aller Spiele berechnen kann. Jetzt kommt die von Dir erwähnte Quadratfunktion ins Spiel. Ein beliebiges Ergebnis liefert nämlich seine Bookieprozentpunkte nämlich nur mit der Wahrscheinlichkeit seines eigenen Wertes:

Übungsfrage 1 dazu: Wieviel "Punkte" (bzw. Prozentpunkte!) wird ein Spiel mit der Bookieeinschätzung 35-30-35 wohl liefern? Natürlich, knapp 34, weil (0,35 x 0,35) + (0,30 x 0,30) + (0,35 x 0,35) multipliziert mit 100 = 12,25 + 9 + 12,25 = 33,50. Den Wert kann man gut im Kopf abschätzen, weil das Ergebnis ja nicht unter 30 und nicht über 35 liegen kann.

Übungsfrage 2: Wieviel "Punkte" (bzw. Prozentpunkte!) wird ein Spiel mit der Bookieeinschätzung 50-30-20 wohl liefern? Natürlich, analog (0,50 x 0,50) + (0,30 x 0,30) + (0,20 x 0,20) mal 100 = 25 + 9 + 4 = 38 Durchschnittspunkte

Übungsfrage 3: Wieviel "Punkte" (bzw. Prozentpunkte!) wird ein Spiel mit der Bookieeinschätzung 60-25-15 wohl liefern? Analog (0,60 x 0,60) + (0,25 x 0,25) + (0,15 x 0,15) mal 100 = 36 + 6,25 + 2,25 = 44,5 Durchschnittspunkte

Und so weiter. Stellt man diese Berechnung nun vor Beginn einer Veranstaltung für alle 13 Spiele an, dann hat man eine recht gute Prognose, ob die Runde relativ offen ist oder FaKo-gefährdet, einfach durch Addition der 13 Durchschnittspunkte geteilt durch 13. Bei sehr vielen Spielen mit Favoritenwerten über 60 Prozent Bookiewahrscheinlichkeit wird natürlich FaKo immer wahrscheinlicher....

Das alles soll bitte keineswegs belehrend wirken, weil: Viel mehr habe ich auch nicht verstanden.
Aber Deine obige zwei 40%-Werte sollten im Schnitt 16 + 16 = 32 Punkte bringen, und die 20% mit den 80% analog 4 + 64 = 68 Punkte.

Mc :wave
Na Mc, wenn du so nett aus dem Nähkästchen plauderst muss ich doch einfach mal erwähnen wie gut sich das ganze mit TotoChamp händeln lässt. :lol:
Zunächst eine viel zuwenig beachtete Funktion.
Man muss die Werte nicht mühevoll mit der Hand eintippern.
1. Bei BetAssist auf 'BetClickTendenzen' klicken und sich hiermit 100 Reihen runterladen die die Bookieprozente wiederspiegeln.
2. Bei TotoChamp neue Filtergruppe erstellen und das Systemn mit 'System in Gruppe laden' einlesen.
3. Prozentblock öffnen aktuelle Filtergruppe anklicken und alle Bookieprozente sind in diesem Prozentblock eingetragen.. (Filtergruppe kann anschließend wieder gelöscht werden denn außer der Verteilung ist das ein absolutes Nonsenssystem.)
und nu ne kleine versteckte Funktion ...
wenn man nu noch in diesem Prozentblock die Tastenkombination 'Shift+Y' anklickt wird bei mindestens der Wert eingetragen der um einen Prozentpunkt unter und bei höchstens der Wert der um einen Prozentpunkt über dem von Mc hier angesprochenen Durchschnittswert liegt.
Zuletzt geändert von TomPy am 28. Jun 2016, 08:21, insgesamt 1-mal geändert.
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dali
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von dali »

dali hat geschrieben:
dali hat geschrieben:dali mit 204 Reihen. Verteilung:

(01) 54 71 79
(02) 102 81 21
(03) 84 61 59
(04) 156 48 0
(05) 141 63 0
(06) 0 65 139
(07) 23 99 82
(08) 147 57 0
(09) 80 38 86
(10) 115 89 0
(11) 96 57 51
(12) 92 56 56
(13) 101 58 45

Einzelreihen stehen bei betassist öffentlich.

Und ansonsten: Happy brexit allerseits. :wave
Favokotze + schlechtes system gebaut :roll:

Bei England:
1 --> 0, 0, 0, 6 --> 33 EUR
0 --> 0, 0, 0, 2 --> 19 EUR
2 --> 0, 0, 0, 0 --> 0 EUR

:wave
England verkackt nchhaltig. Ergo: :nix
Toto-Bilanz 2016-2023: 1-10-96-619 (+19.314,90 € -- 129.9%)
Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von TomPy »

:nix
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von Joerschi »

@Tompy

ja, ganz sicher - da ist nichts verwechselt.
Ist aber letztlich Wortakrobatik. Je nachdem wie man es ausdrückt.
Du hast aber Recht - es gibt noch Runden, die sind deutlich ausgeglichener (viele Spiele <40% Favos) und da verläuft die Kurve dann nochmal spitzer und mit den Rändern so wie Du es beschrieben hast. Ich hatte da im Beispiel noch längst keine noch enorm ausgeglichene Runde erwischt (also schlecht durch mich formuliert).

Mir ging es nur um die Veranschaulichung der Zusammenhänge der rein theoretischen Verteilung aller möglichen %Mittelwerte aller Reihen einer Runde. Und der Kurvenverlauf ist abhängig von der Favolastigkeit vor der Runde.

Dem gegenübergestellt hier noch die tatsächlichen Eintritte mit den Mittelwerten der Runde auf der zweiten y-Achse dargestellt. Einmal als HQ (lila: wobei da die Definitionen ohnehin bei jedem leicht abweichen) sowie HQ/NQ in türkis.:
Bild

Solche Verschiebungen in Sachen theoretischer Anzahl Reihen und tatsächlicher Eintritt eignet sich natürlich hervorragend als Filter :-) (Reihenkosten)
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von TomPy »

dann auch noch ne Kurve ... Balkendiagramm von mir
Bild
unter mittlerer Buchmachertendenz versteh ich hier die Mcsche Durchschnittswahrscheinlichkeit.
Dies ist eine von den 'Kurven' die bei BetAssist ständig aktualisiert werden.
:wave
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von Joerschi »

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 Spieleinsatz: 	 419.740,50 € 		 Jackpot 13er (Übertrag Vorwoche): 	 81.426,30 € 		
 Ausschüttung: 	 251.844,30 € 		 Jackpot 12er (Übertrag Vorwoche): 	 -   € 		
						
 Rang 	 Gewinnsumme 	 % 	 Gew. 	 Quote 		
 13er 	 88.145,51 € 	35%	3	 56.523,90 € 		
 12er 	 50.368,86 € 	20%	68	 740,70 € 		
 11er 	 50.368,86 € 	20%	989	 50,90 € 		
 10er 	 62.961,08 € 	25%	7.244	 8,60 € 		
						
						
 Gewinn Statistik-Freaks 						
	 Anz 	 Gewinn 				
 13er 	0	 -   € 				
 12er 	0	 -   € 				
 11er 	0	 -   € 				
 10er 	8	 68,80 € 				
	 Gesamt: 	 68,80 € 				
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von destination »

dann verabschiede ich mich bis ende August :wave
Dominik
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Re: D * 13er-Wette 25-27.06.2016 (EM in Frankreich, Copa America, MSL) -Jackpot-

Beitrag von Dominik »

Habe einen :11er gewonnen.
Allen Gewinner mein Glückwunsch. :tumbs
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