D * 13er-Wette 23/24.01.2016 (Buli#18, ITA, ESP, ENG)

[Pauli]

Fast 300 € für ein finde ich super. Egal wie der im Verhältnis zum steht.

Grund könnte sein, dass viele wie ich von vornherein von Überraschungen ausgegangen ist und deshalb viele einen haben. So viele Überraschungen am Ende der Saison hätte sicher zu höheren Quoten geführt, weil dann niemand damit gerechnet hätte. Wie gesagt, am Anfang der Rückrunde hatten wohl ein paar mehr mit Überraschungen gerechnet und dementsprechend getippt.

[malik]

auch finde ich den Abstand zwischen dem 10er und dem 11er ungewöhnlich niedrig. Das Gefälle hatte ich deutlich höher vermutet: Auf 13 (max.12) 10er hätte nach meiner Prognose 1 11er kommen müssen. Wir haben aber ein Verhältnis von 1 : 8 . Das finde ich erstaunlich niedrig.

Wie dem auch sei..... Unterm Strich hat m.E. dann @destination die Beste Prognose abgeliefert: insb. die des 11ers.

ich sehe das Verhältnis 11er zu 10 er normal 1879 zu 299 = ca 6,3 die liegt meisten zwischen 6 und 7

[Richy]

auch finde ich den Abstand zwischen dem 10er und dem 11er ungewöhnlich niedrig. Das Gefälle hatte ich deutlich höher vermutet: Auf 13 (max.12) 10er hätte nach meiner Prognose 1 11er kommen müssen. Wir haben aber ein Verhältnis von 1 : 8 . Das finde ich erstaunlich niedrig.

Wie dem auch sei..... Unterm Strich hat m.E. dann @destination die Beste Prognose abgeliefert: insb. die des 11ers.

ich sehe das Verhältnis 11er zu 10 er normal 1879 zu 299 = ca 6,3 die liegt meisten zwischen 6 und 7

Prinzipiell mag das zwar stimmen, aber bei derart wenigen Gewinnern würde man ein größeres Verhältnis erwarten. Es gibt ja schließlich auch keine 12er, welche ggfs. noch 11er im Schlepptau hätten haben können.
Das Verhältnis zwischen 11er und 12er ist ja in der Regel auch rund 1:10. Demzufolge hätte es bei einer solchen "Flut von 11ern" mindestens zwei (eher sogar drei) 12er geben müssen.

Darüber hinaus lieber die Anzahl der Gewinner ins Verhältnis setzen anstatt der Quoten, denn bei etwaigen Jackpots hätte man sonst Probleme.

[Totalisator]

auch finde ich den Abstand zwischen dem 10er und dem 11er ungewöhnlich niedrig. Das Gefälle hatte ich deutlich höher vermutet: Auf 13 (max.12) 10er hätte nach meiner Prognose 1 11er kommen müssen. Wir haben aber ein Verhältnis von 1 : 8 . Das finde ich erstaunlich niedrig.

Wie dem auch sei..... Unterm Strich hat m.E. dann @destination die Beste Prognose abgeliefert: insb. die des 11ers.

ich sehe das Verhältnis 11er zu 10 er normal 1879 zu 299 = ca 6,3 die liegt meisten zwischen 6 und 7

Vielleicht wurde die Ausschüttung berücksichtigt. Beim 11er beträgt diese 20%, beim 10er jedoch 25%. Dann ist das Verhältnis 7,8 und nicht 6,3.

[Klaus]

auch finde ich den Abstand zwischen dem 10er und dem 11er ungewöhnlich niedrig. Das Gefälle hatte ich deutlich höher vermutet: Auf 13 (max.12) 10er hätte nach meiner Prognose 1 11er kommen müssen. Wir haben aber ein Verhältnis von 1 : 8 . Das finde ich erstaunlich niedrig.

Wie dem auch sei..... Unterm Strich hat m.E. dann @destination die Beste Prognose abgeliefert: insb. die des 11ers.

ich sehe das Verhältnis 11er zu 10 er normal 1879 zu 299 = ca 6,3 die liegt meisten zwischen 6 und 7

Prinzipiell mag das zwar stimmen, aber bei derart wenigen Gewinnern würde man ein größeres Verhältnis erwarten. Es gibt ja schließlich auch keine 12er, welche ggfs. noch 11er im Schlepptau hätten haben können.
Das Verhältnis zwischen 11er und 12er ist ja in der Regel auch rund 1:10. Demzufolge hätte es bei einer solchen "Flut von 11ern" mindestens zwei (eher sogar drei) 12er geben müssen.

Darüber hinaus lieber die Anzahl der Gewinner ins Verhältnis setzen anstatt der Quoten, denn bei etwaigen Jackpots hätte man sonst Probleme.

@malik

Ich habe beim "Ins-Verhältnis-setzen" von der Anzahl der Gewinner gesprochen, also 34 Gewinner des 11ers und 267 Gewinner des Zehners. Das ist 1 : 7,85.

Die Ausschüttungsquote sich vor einigen Jahren ja geändert. Es werden nunmehr 60 % des Einsatzes ausgeschüttet (statt vorher 50 %) und es wurden auch die Ausschüttungsverhältnisse geändert: Der 13er erhält nun 35 %, der 12er und 11er jeweils 20 % und für den 13er gibt es weiterhin 25 %. Früher bekam jeder Rang das gleiche Geld, also 25 %. Der 11er und der 12er wurden zugunsten des 13er abgewertet.

Daher war es früher egal, ob man die Verhältnisse untereinander über die Anzahl der Gewinner ausrechnet oder über die Höhe der Quote. Früher lag zum Beispiel das normale Verhältnis von 10er zu 11er im normal hohen Quotenbereich (bei der Quote in Geld!) zwischen 6 und 7. Da hast Du Recht. Aber heute hat es sich verschoben auf ein Verhältnis von 5-6 und im niedrigen Quotenbereich liegen wir häufig unter 5.

Daher muss man die Anzahl der Gewinner vergleichen, wenn man mit Wahrscheinlichkeiten rechnet und es auch mit früheren Daten vergleichbar machen will.

Das Verhältnis zwischen 11 und 12er ist gleich geblieben. Man kann es weiterhin auch über die Quote ausrechnen. Es lag früher im normal hohen Quotenbereich bei ca 1 : 11 und da liegt es weiterhin.

Wenn es aber extreme Überraschungen gibt, dann verschieben sich die Verhältnisse gewaltig. Für dieses Mal hatte ich zwischen 12er und 11er ein Verhältnis von 1 : 23 ausgerechnet und zwischen 11er und 10er eins von 1 : 13 (gerechnet immer in Anzahl der Gewinner!)

Daher war ich überrascht darüber, dass es bei 34 Gewinnern des 11ers so "wenig" 10er gibt.

Deswegen mein folgendes Fazit: Dass es den 12er JP gibt, ist der Extremüberraschung von Werder geschuldet - das ist klar. Aber ich hatte auch Chelsea als Extremüberraschung auf dem Zettel - und das war nicht richtig, sonst wäre die Quote auch viel höher gewesen für den 11er. Also hat der Toto-Spieler doch viel häufiger Chelsea getippt als vermutet. Aber wenn es so war, dann hätte es mehr 10er geben müssen. Gab es aber nicht. Daher: Die Tototipper sind nicht über eine zweite Extremüberraschung gestolpert, die gab es nicht, sondern über die Kombi der "halbextremen" Überraschungen: also mit Chelsea noch Hertha, Darmstadt, Stuttgart, Frankfurt.....

[Klaus]

auch finde ich den Abstand zwischen dem 10er und dem 11er ungewöhnlich niedrig. Das Gefälle hatte ich deutlich höher vermutet: Auf 13 (max.12) 10er hätte nach meiner Prognose 1 11er kommen müssen. Wir haben aber ein Verhältnis von 1 : 8 . Das finde ich erstaunlich niedrig.

Wie dem auch sei..... Unterm Strich hat m.E. dann @destination die Beste Prognose abgeliefert: insb. die des 11ers.

ich sehe das Verhältnis 11er zu 10 er normal 1879 zu 299 = ca 6,3 die liegt meisten zwischen 6 und 7

Vielleicht wurde die Ausschüttung berücksichtigt. Beim 11er beträgt diese 20%, beim 10er jedoch 25%. Dann ist das Verhältnis 7,8 und nicht 6,3.

Moin King!

Sachen gibts.....um 6 Uhr morgens texten hier User zum selben Thema hier zeitgleich was ins Forum....

noch son Frühaufsteher

[Toni Toto]

Kurze Ergänzung zum Thema meinerseits:
Wären alle Ergebnisse gleich wahrscheinlich (was sie ja nicht sind), würde die theoretische Gewinnchance auf den 1:3^n betragen, wobei n die Anzahl der Spiele ist (also n=13). Die theoretische Wahrscheinlichkeit ist also 1:1.594.323.

Um die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, dass m Spiele richtig getippt werden (also z.B. 12, 11 oder 10), muss noch die Wahrscheinlichkeit für n Spiele mit einem ganzzahligen Faktor >1 multipliziert werden, da ja nicht nur einer der insgesamt 3^n möglichen Tipps gewinnt, sondern es mehrere mögliche Kombinationen gibt. Der Faktor (G) berechnet sich so (die übereinandergestellten Variablen stehen für den Binomialkoeffizienten in der Stochastik):



Die jeweilige Wahrscheinlichkeit (P) errechnet sich so:



Gerundet ergeben sich bezogen auf die Anzahl der Gewinner folgende Wahrscheinlichkeiten für die Gewinnränge 2-4 sowie folgende theoretische Spreizfaktoren zwischen den Gewinnrängen:
: 1:61.320 => Faktor 26 zum 13er (bezogen auf die Anzahl der Gewinner)
: 1:5.110 => Faktor 12 zum 12er (bezogen auf die Anzahl der Gewinner)
: 1:697 => Faktor 7,33 zum 11er (bezogen auf die Anzahl der Gewinner)

Eine Beispielrechnung für 1.000.000 Tippreihen (=500k€ Einsatz) zeigt nun die Spreizfaktoren bezogen auf die Ausschüttung:

1. Rang 0,6 * 0,35 * 500.000 = 105.000 € => Chance 1:1.594.323 => 1.000.000 : 1.594.323 = 1x => 105.000,00 €
2. Rang 0,6 * 0,20 * 500.000 = 60.000 € => Chance 1:61.320 => 1.000.000 : 61.320 = 16x => 3.750,00 €
3. Rang 0,6 * 0,20 * 500.000 = 60.000 € => Chance 1:5.110 => 1.000.000 : 5.110 = 196x => 306,10 €
4. Rang 0,6 * 0,25 * 500.000 = 75.000 € => Chance 1:697 => 1.000.000 : 697 = 1.435x => 52,20 €

=> Spreizfaktoren theoretisch bezogen auf die Ausschüttung::
Rang 4 – Rang 3: 5,86
Rang 3 – Rang 2: 12,25
Rang 2 – Rang 1: 28,0*
*Hier ist zu berücksichtigen, dass in dieser Beispielrechnung der eine 13er-Gewinner von 0,627 auf 1 gerundet wurde. Genau genommen betrüge der Faktor zwischen 12er und 13er bezogen auf den Gewinn ca. 45.

In der Praxis verhält es sich nun so, dass die Spreizfaktoren größer werden, je höher die Quoten sind bzw. je weniger Gewinner es gibt.
Daher hatte ich in der Vergangenheit hier im Forum ja mal eine Weile versucht, die Quoten an Hand der -Gewinner im Forum herzuleiten. Da aber nicht jeder in jedem Fall seine Gewinne postet(e), war das recht schwierig.
Alles klar soweit? (Wer mag, vertieft das Thema auf Wikipedia:https://de.wikipedia.org/wiki/Toto_(Sportwette))

[Totalisator]

Moin Klaus, schaue eigentlich seit Jahren fast täglich rein, weil mich das Thema sehr interessiert.
Leider kann ich meine Tipps nicht posten, da ich wenige Reihen und rein mathematisch nach Quoten tippe, sodass es für jedermann leicht nachvoll-zieh/tipp-bar wäre. Mir ist völlig egal wer da spielt, Namen sind nur Schall und Rauch.

[Toni Toto]

Leider kann ich meine Tipps nicht posten, da ich wenige Reihen und rein mathematisch nach Quoten tippe, sodass es für jedermann leicht nachvoll-zieh/tipp-bar wäre. Mir ist völlig egal wer da spielt, Namen sind nur Schall und Rauch.

Dann poste Deine Reihen halt nach Annahmeschluss, wie viele hier im Forum. Dann kann keiner mehr kopieren.
Schließlich lebt dieses Forum von der Vielfalt der Tippansätze und der Anzahl der aktiven Mitglieder.

[Klaus]

Leider kann ich meine Tipps nicht posten, da ich wenige Reihen und rein mathematisch nach Quoten tippe, sodass es für jedermann leicht nachvoll-zieh/tipp-bar wäre. Mir ist völlig egal wer da spielt, Namen sind nur Schall und Rauch.

Dann poste Deine Reihen halt nach Annahmeschluss, wie viele hier im Forum. Dann kann keiner mehr kopieren.
Schließlich lebt dieses Forum von der Vielfalt der Tippansätze und der Anzahl der aktiven Mitglieder.

Moin Toni Toto,

@King meint dies sicher mehr dahingehend, dass, wenn er seine Tipps postet, er damit auch seine dahinterstehende Tippstrategie mit offenbaren würde, was er aber nicht möchte, da diese Strategie dann u.U. leicht zu kopieren wäre.

Das kann man durchaus nachvollziehen.