Was kann uns Statistik sagen?

[Falo]

Leider gabs vor kurzem ne familären Schickssalsschlag und er mußte sich bis auf weiteres verabschieden.

Oh, das tut mir leid - nichts von gewußt.

@Falo
Der Toolbereich ist eine super Idee. Hero wird sicher einverstanden sein. Vielleicht holt der eine oder andere noch ein paar geheime Dateien aus der Schublade.

Das wär schön. Wenns genehm ist mach dann als Erster einfach einen neuen Thread hier auf (wollen Ruth ja nicht überfordern), denke ich jetzt mal so.

[Ruth6438]

Das wär schön. Wenns genehm ist mach dann als Erster einfach einen neuen Thread hier auf (wollen Ruth ja nicht überfordern), denke ich jetzt mal so.

Hallöchen Falo
holterdipolter, da fällt mir ein Riesenstein vom Herzen wenn Du als Fachmann mir hier unter die Arme greifst.

Ich wünschte mir - darf ich's wagen, anzufragen - hier auch noch so einen Plauderbereich, damit dann für Interessierte das Statistikzeugs etwas übersichtlicher und besser zu finden ist ohne seitenlang blättern zu müssen. Dort erwarte ich dann unter anderem auch gerne Anregungen und Kritik; beides kann mir nur weiterhelfen und hier dann reine Statistikthemen.

Liebe Grüsse
Ruth

[Ruth6438]

deine Analogieaufgabe paßt ja gut zu meinem Musterthread im (ehemaligen) gelben Forum.

Ja, isnogut, das tut sie. Mit dieser einfachsten Auswertung kann bei entsprechend unterschiedlichen Auszügen eine ganze Menge abgelesen werden.

Als Beispiele nachstehende Tatsachen: Jeweils die 10 stärksten Vorkommen der Schritte, ich sag auch hier nicht, was der Kenner sofort sieht:
BRD Samstag nach 2'722 Ziehungen:
Kleinster: 1 - Grösster: 42 (19.04.65... 01 02 03 05 47 48 Zz 37)
01… 1'741… 64.20%
02… 1'486… 54.79%
03… 1'290… 47.57%
04… 1'192… 43.95%
05… 1'017… 37.50%
06…... 940… 34.66%
07…... 774… 28.54%
08…... 709… 26.14%
09…... 601… 22.16%
10…... 538… 19.84%

BRD Mittwoch nach 1'870 Ziehungen:
Kleinster: 1 - Grösster 39
01… 1'147 … 61.34%
02…... 989… 52.89%
03…... 926… 49.52%
04…... 803… 42.94%
05…... 707… 37.81%
06…... 697… 37.27%
07…... 585… 31.28%
08…... 474… 25.35%
09…... 465… 24.87%
10…... 368… 19.68%

Lotto A nach 1'623 Ziehungen:
Kleinster: 1 - Grösster 34
01... 1'062.. 65.43%
02...... 976... 60.14%
03...... 856... 52.74%
04...... 742... 45.72%
05...... 663... 40.85%
06...... 579... 35.67%
07...... 488... 30.07%
08...... 400... 24.65%
09...... 391... 24.09%
10...... 317... 19.53%

Lotto Ch nach 1'695 Ziehungen:
Kleinster: 1 - Grösster 32
01… 1'077… 63.54%
02… 1'029… 60.71%
03…... 874… 51.56%
04…... 818… 48.26%
05…... 688… 40.59%
06…... 581… 34.28%
07…... 507… 29.91%
08…... 471… 27.79%
09…... 419… 24.72%
10…... 341… 20.12%
____________________

Daraus lassen sich auch Muster suchen, ohne alle 49 Zahlen abgrasen zu müssen. Als kleines Beispiel, speziell für Dich, den ersten kleinen Winkel, wobei dann auf die weitere Fortsetzung mit einer Access-Query rasch auch festgestellt werden kann um welche Zahlen es sich konkret handelt. Hier passt die erste, grün gefärbte Reihe schon mal nicht, sie weist ein Quadrat auf:

05.03.1961... 01 02 08 09 25 28
06.02.1966... 01 02 08 19 26 39
12.09.1971... 01 02 08 18 24 25
18.11.2006... 01 02 08 28 38 43


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Grüsschen
Ruth

[isnogut]

Danke Ruth,

besonders gefallen mir die beiden Triaden a) 1-2-8 und b) 18-24-25; die man ja geografisch in alle Richtungen drehen kann.

Da viele Tippmuster "malen", bin ich eigentlich mehr am Gegenteil interessiert. Ich nenn´s mal Antimuster, weil auch nicht erkennbare Muster, sind Muster, aber scheinbar ohne Diagonale, U´s und Schrittweiten u.ä. Die theoretische Frage lautet, wie ist der Erfolg, wenn man auf Kontramuster setzt?

[Falo]

Ich nenn´s mal Antimuster, weil auch nicht erkennbare Muster, sind Muster, aber scheinbar ohne Diagonale, U´s und Schrittweiten u.ä. Die theoretische Frage lautet, wie ist der Erfolg, wenn man auf Kontramuster setzt?

Hallo isnogut!

Das Gegenteil vom Muster (oder wie du es nennst Antimuster) ist Rauschen oder Chaos, eben kein Muster.

http://de.wikipedia.org/wiki/Muster_(Struktur)

Sobald du irgendwelche Zusammenhänge findest ist es eben doch wieder ein Muster, aber kein Antimuster.

Alles klor.

Wie sähe für dich den ein Antimuster beispielsweise aus? Ich kann mir darunter momentan nichts vorstellen.

[Ruth6438]

Da viele Tippmuster "malen", bin ich eigentlich mehr am Gegenteil interessiert. Ich nenn´s mal Antimuster, weil auch nicht erkennbare Muster, sind Muster....

Hallöchen isnogut

Klar, wie Du bin auch ich an Mustern nicht primär interessiert.
a) weil wir wissen, dass es diese nur in sehr begrenzter Anzahl gibt und deshalb
b) nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit mit deren Auftreten gerechnet werden kann, dazu noch
c) wenn sie kommen mit geringen Quoten gerechnet werden muss.

Von Deinen im Keno-Thread der „gelben“ Seiten oft erwähnten Triaden gibt es im 7x7 Feld just ein Gros.

Bedenkt man, dass es von der von mir im vorgängigen Posting als dem Lottokenner sofort ins Auge fallende Eigenschaft weniger als die Hälfte gibt, würde man dennoch falsch liegen, nun daraus zu schließen, es müsste folglich mehr Triaden geben. Weshalb muss ich für uns hier nicht erwähnen.

Da ich Dich zur Genüge zu kennen glaube, weiß oder ahne ich zumindest, worauf hinaus Dein „Musterthema“ laufen soll. Der Lottokenner macht seine Erkenntnisse nicht ohne weiteres zum allgemeinen Gebrauchsartikel, zumal er selbst damit lange Zeit erfolglos bleiben kann, derweil der flüchtige Leser mühelos genau damit schon in Kürze absahnt. Ich werde nach einer Lösung suchen, denn die Auslotung was als „schlecht“ für den Erfolg zu bezeichnen ist führt unweigerlich dazu, was dann entsprechend „gut“, zumindest „besser“ ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Muster_(Struktur)

Danke Falo, sollte manch einer lesen. Zu „Chaos“ verweise ich auf die Mandelbrotmenge und wer hätte nicht schon zur Chaostheorie gelesen „aus dem Chaos entstand die Ordnung“.

Grüsschen
Ruth

[isnogut]

@Falo

ohne jetzt andere Disziplinen groß bemühen zu wollen, nur soviel zu meinen Gedanken, "man kann nicht NICHT kommunizieren", sagte ein großer Kommunikationswissenschaftler. Ähnliches sehe ich bei unserem 7x7 Lottomuster. Viele tippen sehr deutliche Muster, andere tippen nach persönlichen Eigenarten, aber da es sich wiederholt, auch ein Muster. Putz dir mal die Zähne von rechts nach links, von unten nach oben oder einfach gesagt, abweichend von deiner Gewohnheit. Da sträubt sich was. Dieses "Sträuben" oder "Rauschen" will ich suchen und bewußt in diese Lücke reingehen. Letzlich wird es wieder ein "Tippmuster" sein, denn ohne gehts nicht, auch wenn es statistisch kaum fassbar ist.

Als Gegenmuster könnte man auch das Hochquotenspiel nennen, also einen Zahlenpool nehmen, der wenig getippt wird. Wer sich darauf festlegt, hat sein persönliches Muster gefunden, welches ihn sicher von der Masse abhebt.

[Falo]

Hallo isnogut,
ich glaube jetzt verstehe ich langsam was du mit "Antimuster" meinst. Theoretisch kann man ja jede Zahlenreihe als Muster nehmen, denn diese als 7x7er Feld mehrfach neben- und untereinander gelegt (wie Kacheln) ergibt ein wiederkehrendes Muster, wenn auch in einer anderen Dimension. So wird aus dem Chaos wieder eine Ordnung.

[isnogut]

Genau @Falo

so war es gemeint! Wir kommen von der üblichen Ausbleiber/Restanten-Statistik weg und nutzen das 7x7 Feld ohne Ansehen der Zahl.

[Ruth6438]

Hallo Lottofreunde
Wenn wir mittels Statistiken Lotto und andere Zahlenspiele näher untersuchen kommen wir sehr bald dahinter, dass es keine absoluten Regelmäßigkeiten gibt – wie denn auch, bei so vielen Möglichkeiten. Es fällt aber auch auf, dass es schon nach relativ wenigen Ziehungen einzelne Zahlen und sogar Zahlengruppen gibt, die sich von anderen abheben. (Ein gutes Vergleichsmodell stellt hier das relativ neue EM dar.) Wir haben – im Gegensatz zu versierten Sport-Wettern - keine Anhaltspunkte, weshalb dies so ist. Unsere Zahlen haben nie Verletzungen, nie erkrankte, fehlende Spieler und ebenso nie einen miesen Trainer. Auch herrscht unter ihnen nie Rivalität und Fouls sowie blinde Schiedsrichter kennen unsere Zahlen ebenfalls nicht. Uns bleibt also nur die gute Beobachtung vereint mit Berechnungen. Führende Zahlen, lange ausstehende Zahlen alleine helfen nicht sehr viel. Wir müssen nach Zusammenhängen suchen.

Wenn ich immer wieder von der Wichtigkeit den Zahlen-Positionen in unseren Tipps spreche, dient mir untenstehende Tabelle auf die ich beim weiteren Eintauchen in die Lotto-Facts immer wieder zurückgreifen werde. Unter vielem anderen lehrt mich diese Tabelle auch, weshalb es, entsprechend meinen Erkenntnissen, nachträglich ist, zu viele Zahlen in ein System packen zu wollen, das dann nur mit sehr vielen Reihen eine akzeptable Garantie bieten kann und kaum je einen tatsächlichen Gewinn einbringt – es sei denn Fortuna, die Glücksgöttin, hätte ihre Hand im Spiel – mit der sie aber auch jede andere einzeln gespielte Reihe berühren kann.

Tabelle aktualisiert 17.05.08

Samstags-Lotto BRD (Stand 17.05.08)




Beachtet bitte, dass die Zusatzzahl erst ab der 37. Ziehung ermittelt wurde, sie also nur für 2709 (2745-36) steht. Wenn ich feststellen kann, dass an diesem Thema weitere Leser interessiert sind, werde ich diese Tabelle gerne von Zeit zu Zeit aktualisieren.

Grüsschen
Ruth

[isnogut]

@Ruth

obwohl wir hier kein EM spielen können, finde ich die Idee vom Vergleichsmodell gut. Ich bin jedenfalls auf deine Vergleichspunkte gespannt!

[Falo]

...weshalb es, entsprechend meinen Erkenntnissen, nachträglich ist, zu viele Zahlen in ein System packen zu wollen, das dann nur mit sehr vielen Reihen eine akzeptable Garantie bieten kann und kaum je einen tatsächlichen Gewinn einbringt – es sei denn Fortuna, die Glücksgöttin, hätte ihre Hand im Spiel – mit der sie aber auch jede andere einzeln gespielte Reihe berühren kann.

Hach Ruth, das hast du aber schön gesagt.

Mal sehen ob uns da nicht heute "alle auf einen Streich" einen Strich durch die Rechnung macht. In zwei Stunden sind wir schlauer und...

[Ruth6438]

Hallo Lottofeunde
Vor Einführung von Oddset hat das Glücksmagazin der Baden-Württembergischen Lottogesellschaft hin und wieder recht lehrreiche Artikel von Dr. Bosch enthalten, der auch ein Buch über Lotto verfasst hat. Seit Oddset ist wird leider das Lotto-Thema im Magazin sträflich vernachlässigt. Dr. Bosch hat Studien über das Tippverhalten anhand ihm von der LG zur Verfügung gestellten realen Tipps gemacht. Das Buch habe ich, obwohl es sicherlich recht interessant ist, nicht gekauft (bisher?). Dieser Dr. Bosch verfasst in Abständen Kolumnen, die ihr beim Googeln finden könnt. Ei, ei, ei, was bin ich froh, dass ich meine Ausführungen über die 19 vor seinen gestern entdeckten neuesten Ausführungen explizit über die 19 verfasst habe. Sein vorgängiges Thema war über Keno Typ7, das hatte ich ebenfalls in einem meiner Postings, kann noch in wetto.de gewesen sein, erwähnt.

Für mich ist es wichtig, nur über von mir selbst festgestellte statistische Erkenntnisse zu schreiben, Zitate sind ja erlaubt und werden ausdrücklich von mir stets erwähnt.

Grüsschen
Ruth

[Ruth6438]

@Interessierte
Letzten Samstag, 06.10.07 wurde die 12 in diesem Jahr zum ersten Mal ermittelt (10.3.07 als Zz). Sie war letztmals am 09.12.06 unter den regulären 6, fehlte demnach zum zweiten Mal während 42 Ziehungen. Diesen Ausstand teilt sie mit 10 weiteren Zahlen.

Mit den längsten Abständen führen jedoch:
Zahl 45 = 78 x nicht dabei (03.03.1990 – 07.09.1991)
Zahl 13 = 68 x nicht dabei (03.06.1967 – 08.10.1968)
Zahl 43 = 65 x nicht dabei (24.10.1981 – 29.01.1983)

Die betreffenden Zahlen sind im Gesamt-Erscheinen auf nachstehenden Rängen:
Zahl 12 = Rang 37 (320)
Zahl 45 = Rang 48 (294)
Zahl 13 = Rang 49 (267)
Zahl 43 = Rang 25 (334)

Trotz drittgrößtem Ausstand befindet sich die 43 im Mittelfeld, was bedeutet, dass sie diesen und weitere ebenfalls große Abstände durch in anderen Phasen „fleißigeres“ Erscheinen wettgemacht hat. Die 12 ist von allen 49 mit 64 direkten Wiederholungen diesbezüglich die „fleißigste“. Gegenüber der momentan führenden 49 (383 x) fällt sie dann aber schon bei jedes zweite, dritte etc. Mal ab. Wie die 13 nebst dem zweitlängsten Ausbleiben durch spärliche kleine Abstände ihres Auftretens systematisch an Boden verlor ist an nachstehendem kleinen Ausschnitt für den geübten Statistiker schon ablesbar.



Nebenbei: Die Zahlen 46, 47, 48 waren im laufenden Jahr erst 1 x dabei.

Viel Spass!
Ruth

[Ruth6438]

Zusammenhänge suchen

Wie isnogut versucht anhand seiner Musterbetrachtung gewissermassen Antimuster zu finden, was dann im Vergleich zu den Quoten auf beliebtes/unbeliebtes Tippverhalten schliessen lässt, versuche ich mit Statistiken Zusammenhänge der Zahlen untereinander zu ergründen. Dies aber immer im vollen Bewusstsein, dass die Vergangenheit keine Garantie auf gleiche Wertigkeiten in den bevorstehenden Ziehungen geben kann und, wie schon öfter erwähnt, das vorhandene Material lediglich einen kleinen Bruchteil aller Möglichkeiten darstellt.

Wenn wir bei den kleinen Einheiten beginnen fällt auf, dass diese recht markante Unterschiede aufweisen. Betrachten wir die Zweier, von denen es in 6 Zahlen 15 gibt, was bedeutet, das in den 2715 Samstagsziehungen bisher 40'725 Stück enthalten waren, so müsste bei Gleichverteilung jeder der in 49 Zahlen möglichen 1176 Stk. 34,630 Mal ermittelt worden sein. Natürlich sind die Zahlen nicht gleich oft erschienen. Es ist nun aber auch nicht so, dass Zweierkombinationen mit der momentan am häufigsten aufgetretenen 49 (384 x) führend sind. Mit 57 Mal (leicht mehr als 1 x jährlich im Durchschnitt) gekommen führt im Samstagslotto BRD 15 + 32. Dagegen steht mit lediglich 17 Mal erschienen die Kombi 4 + 13 am Schluss (mit der 13 haben wir hier allerdings die mit 267 x seltenste Zahl). Stelle ich nun den Auszug dieser 57 Lottoreihen mit 15-32 ebenfalls in der Positionentabelle dar, können wir auch hier weitere Details auslesen.




Wir sehen deutlich bei den unterschiedlich oft enthaltenen Zahlen, ob es mit 15-32 mehr oder weniger Dreier gegeben hat, da auch alle Zahlen in diesen 57 Reihen enthalten sind, gibt es folglich keinen bisher noch nicht ermittelten Dreier in Verbindung mit 15-32. (Jeder dieser 1176 Zweier kommt gesamt 178'365 Mal in den 13'983'816 Lottoreihen vor.)

Die von mir untersuchten Lottoarten (BRD Mi u. Sa, A, CH) weisen alle derart markant führende Kombinationen auf. Beim deutschen Mittwochslotto führen 4 + 25 sowie 19 + 44 mit vierzigmaligem Erscheinen und lediglich auf 7 x brachte es dort die Kombination 32-49. Auch das war ein Grund weshalb ich die beiden Ziehungen für gänzlich unterschiedlich erachtete und deshalb auch nie, wenn überhaupt, für Mittwoch und Samstag gleich tippen würde.

Ruth