D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 01.-02.09.2018

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Egon
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D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 01.-02.09.2018

Beitrag von Egon »

Ein User aus dem benachbarten Totoforum hat am 25.08.18 mit 10000 Reihen einen 13er (sogar Solo-Dreizehner) geholt. Eine tolle Leistung, allerdings bin ich der Meinung, dass mit 10.000 gespielten Reihen man mehrfach im Jahr den 13er holen sollte. Daher machen Jörschi und ich Woche für Woche einen Test, ob das uns mit fiktiven 10000 Reihen-System auch gelingt.
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Egon »

Spielrunde 01.09.2018-02.09.2018

Mein 10000 Reihen für diese Woche:

10000 Reihen:

1 VfB Stuttgart (+2) - FC Bayern München 4267-3227-2506
2 TSG 1899 Hoffenheim - SC Freiburg (+1) 5712-4288-0
3 Bayer 04 Leverkusen - VfL Wolfsburg 5715-4285-0
4 Eintracht Frankfurt - SV Werder Bremen 3431-3978-2591
5 FC Augsburg - Borussia Mönchengladbach 2912-3268-3820
6 1. FC Nürnberg - 1. FSV Mainz 05 3453-3976-2571
7 RB Leipzig - Fortuna Düsseldorf (+1) 10000-0-0
8 FC Schalke 04 - Hertha BSC 5731-4269-0
9 FC St. Pauli - 1. FC Köln 0-0-10000
10 SV Sandhausen - 1. FC Union Berlin 2919-3257-3824
11 1. FC Heidenheim 1846 - SV Darmstadt 98 2925-3965-3110
12 FSV Zwickau - 1. FC Kaiserslautern 2918-3259-3823
13 Fortuna Köln - FC Carl Zeiss Jena 4274-2616-3110

Die 10000-Reihen hier aufzulisten erspare ich mir, sondern schicke ich per Mail an Joerschi. Falls Interesse besteht, kann ich die Reihen auch als Download anbieten
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Joerschi
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Joerschi »

Egon hat geschrieben:Ein User aus dem benachbarten Totoforum hat am 25.08.18 mit 10000 Reihen eine 13er (sogar Solo-Dreizehner) geholt. Eine tolle Leistung, allerdings bin ich der, dass mit 10.000 gespielten Reihen man mehrfach im Jahr den 13er holen sollte. Daher machen Jörschi und ich Woche für Woche einen Test, ob das uns mit fiktiven 10000 Reihen-System auch gelingt.
Ergänzend: wir haben uns darauf geeinigt, dass die "Regeln" für das Erstellen relativ locker sind, insbesondere in Sachen ZW/DW und das Setzen einer sinnvollen Filterhärte bzw. Abwicklungswahrscheinlichkeit. Denn dies ist ja auch spielplanabhängig (nächste Woche kommt zB von mir nichts, auch weil da die Quoten voraussichtlich erst spät zur Verfügung stehen).
Es muss auch nicht jede Woche was eingestellt werden. Jeder, wie er es schafft. Die Reihen schicke ich aus Glaubwürdigkeitsgründen ebenfalls vorher an Egon.

Gern können sich noch andere anschließen.

Ich selbst werde mich an den Bookiequoten orientieren und vermutlich (je nach Rechenergebnissen) für irgendwas 1-0-12 bis 1-2-10 entscheiden, also sehr TZ-lastig.

Da ich mit Egon schon die aktuelle Woche starten wollte, habe ich vorhin noch rasch was für die aktuelle Woche erstellt.
Da keine Zeit, orientiert sich das am Tipplan direkt an der TG und hat auch vergleichbare Filter (die diesmal hart sind). Normalerweise hätte ich etwas anders gerechnet in der Größenordnung bzw. hinsichtlich Effizienz angetestet, aber passt schon :grin2: .

735. Runde / 01.09.2018 / Testsystem Michse

Verteilung und Garantietabelle
735_Test_10000_GAT.jpg
735_Test_10000_GAT.jpg (387.42 KiB) 3247 mal betrachtet
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
Kobayashi
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Kobayashi »

Egon hat geschrieben:allerdings bin ich der Meinung, dass mit 10.000 gespielten Reihen man mehrfach im Jahr den 13er holen sollte. Daher machen Jörschi und ich Woche für Woche einen Test, ob das uns mit fiktiven 10000 Reihen-System auch gelingt.
Wirklich interessante Sache - aber so wie es formuliert ist, ist es imo eindeutig zu schwammig.

Was heisst konkret "mehrfach im Jahr den 13er" ? 2x ?, 5x ? 10x ? 15x ?

Und ab wann spricht man von "Ziel erreicht"? Wenn €-Plus erreicht worden ist oder wenn eine klar bestimmte Ziel-Anzahl an 13ern (unabhängig von Quote) erreicht worden ist?

Ohne deutliche Vorab(!)-Klärung dieser beiden Fragen ist der Contest imo wenig wert.
Egon
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Egon »

Ziel ist es bis Ende des Jahres mindestens 1mal den 13er zu haben
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Joerschi
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Joerschi »

@ Koba

Ich denke, Dein Einwurf ist für diesen Test zu kurz gegriffen bzw. definieren die Ausführenden den ja immer noch selbst :wink:
Wir wollen sehen, was mit regelmäßig 10.000 Reihen zu erreichen sein könnte. Damit wäre ja schon mal ein klares Reglement gesetzt, weil wir von der Reihenanzahl nicht abweichen (wie das etwa ein Real-Spieler mit dickem Einsatzbackground womöglich nach oben oder unten machen könnte, falls Spielplan oder JP-Höhe un/attraktiv).

Erhoffenswert und Ziel sollte natürlich ein Überschuss sein (und der ist in dieser Größenordnung nur mit 13ern zu erreichen und zwischendurch ggf. auch Beiwerk mit gutem Einsatzrückfluss), aber der Überschuss ist nicht zugleich in Anzahl 13er aufzuwiegen. Ein 1 Mio - JP kann auch 10 x Solo-13er ohne JP ersetzen.
Wir machen das ja auch öffentlich (mit allen "Risiken" des "Blamierens" etc), weil andere die Ergebnisse und Vorgehensweise interessant finden könnten und daraus vielleicht auch weitere Diskussionsstränge in Sachen Tippoptimierung etc entstehen.

Beteilige Dich doch gern mit Deiner Strategie als VEW oder VOLL oder wie Du je Woche mit solchen Beträgen jonglieren würdest, so denn das Kleingeld vorhanden.
Mit wöchentlich ca. 5000 € ließe sich da bestimmt auch Vieles in Deinen Spielvarianten demonstrieren.
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
Kobayashi
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Kobayashi »

@Joerschi
Sorry, aber "Trocken-Spielereien" sind nicht mein Ding. Hat was von Pokern um Streichhölzer...kann man machen, aber halt begrenzt reizvoll.

EInen ganz wichtigen (psychologischen) Punkt lasst Ihr natürlich außer Acht:
Wenn man mit 5.000 EUR Echtgeld spielen würde, dann wird man im Regelfall unweigerlich in Sachen Bank/Zweiwegauswahl etwas weniger Risiko eingehen und tendenziell langweiligere Banken spielen als wie man es bei so einem "Trocken-Contest" (ohne echtes finanzielle Risiko) machen würde. Bei VOLL/VEW-Varianten natürlich tendenziell noch ausgeprägter als bei Rasenmähersystemen. Das damals in 09/2016 echt gespielte TG-System VOLL 418 mit 13.000 ist ein ganz gutes reales Beispiel.

Den 5000 EUR-Real-Totalverlust-Gedanken müsst Ihr Euch bei Eurer Challenge ja nicht machen, in der Realität beschäftigt dies einen aber schon und wirkt sich nahezu unweigerlich immer auf die Tippauswahl und den damit verbundenen Mut aus.

Und trotzdem beobachte ich Euren Wettstreit interessiert
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Joerschi
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Joerschi »

Kobayashi hat geschrieben: Und trotzdem beobachte ich Euren Wettstreit interessiert
Es ist kein Wettstreit ... :shock:
Wunsch für Systempostings von Filterspielern:

a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Egon »

Eben, hier wird wohl einiges völlig falsch gedeutet:

Nochmal zur Klarstellung:

Ich habe letzte Woche behauptet, dass man mit 10.000 Reihen bei 50 gespielten Runden zwischen 5-10 13er holen kann.
Einige User standen dieser These kritisch gegenüber, andere jedoch stimmten mir auch zu. Aufgrund dieser geteilten Meinungen habe ich beschlossen, bis mindestens Ende des Jahres einen praktischen Test mit 10.000 Reihen zu machen. Es wird dabei ein Tipp generiert, den ich bei dem Einsatz auch tatsächlich spielen würde und der sogar die Grundlage meines tatsächlich gespielten TG-Tipps ist (siehe Vergleich der Bankspiele, Zweiwege zwischen diesen Tipps).
Unabhängig von mir hat @Joerschi auch überlegt, zum Testen jede Woche einen 10.000 Reihen-Tipp zu konstruieren. Er verfolgt ja mit seiner TG einen anderen Ansatz als ich und spielt auch mit weniger Bankspielen / ZW.

Um weiteren Missverständnissen vorzubeugen, will ich noch weitere Sachen erläutern. Es geht mir bei dem Test nicht darum zu bewerten, ob ein 10.000 Reihen System sinnvoll ist. Auch die GuV-Rechnung spielt erstmal nur eine untergeordnete Rolle (auch wenn ich die veröffentliche werde), da ja eine 13er bei Volksquoten auch zu Verlust führen kann (und ein hoher 12er zu Gewinn). Nur die Anzahl der 13er ist der für mich der interessante Parameter. Ich selbst möchte auch hier im Thema keine unnötige Diskussion, sondern will eigentlich nur die nackten Ergebnisse präsentieren. Ob meine These richtig oder falsch ist, lässt sich eh nicht nach 5 oder 10 Runden sagen, sondern es bedarf eines längeren Zeitraums (es sei denn ,man holt innerhalb dieser 10 Runden schon mehrere 13er). Ein Fazit meinerseits mit vielleicht anschließender Diskussion wird es dann zum Testende geben und ich denke, das ist dann völlig ausreichend.

P.S.

Wer diesen Test für unglaubwürdig hält oder wer damit nichts anfangen kann, den bitte ich höflichst darum dieses Thema zu ignorieren.
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Egon »

Auswertung Runde 1:

1mal 10er -> angepasste Rückfluss 277,50€

1 von 2 Banktreffer
1 von 3 Zweiwegtreffer
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von SirYabba »

Habe jetzt mit zwei Programmen überprüft. Komme auf:

735. Runde / 01.09.2018 / Testsystem Michse: 6 Samstagspiele vorbei, 7 folgen ...

Code: Alles auswählen

Chance:
Anzahl 13er :
Anzahl 12er :
Anzahl 11er :       166 -  7,590 % |  1 :      13
Anzahl 10er :       858 - 39,232 % |  1 :       2,55
Anzahl Niete:     1.163 - 53,178 % |  1 :       1,88
[/size]735. Runde / 01.09.2018 / Testsystem Michse: alle Spiele beendet ...

Code: Alles auswählen

Chance:
Anzahl 13er :
Anzahl 12er :
Anzahl 11er :
Anzahl 10er :
Anzahl Niete:       all - 100 %    |  1 :       1
[/size]
Maximale Ausbeute: 17x 8'er
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dali
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von dali »

Egon hat geschrieben:Ein User aus dem benachbarten Totoforum hat am 25.08.18 mit 10000 Reihen einen 13er (sogar Solo-Dreizehner) geholt. Eine tolle Leistung, allerdings bin ich der Meinung, dass mit 10.000 gespielten Reihen man mehrfach im Jahr den 13er holen sollte. Daher machen Jörschi und ich Woche für Woche einen Test, ob das uns mit fiktiven 10000 Reihen-System auch gelingt.
:wave

Ich würde ja ab nächste Woche auch gern 10.000,- Reihen in den fiktiven Ring werfen ... :idea1
Toto-Bilanz 2016-2023: 1-10-96-619 (+19.314,90 € -- 129.9%)
Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
Egon
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von Egon »

Von mir aus kein Problem :-)
Wichtig wäre aber, dass du jemand anderen deine Reihen zwecks Kontrolle schickst.
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dali
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Re: Der 10000-Reihen-Test

Beitrag von dali »

Egon hat geschrieben:Von mir aus kein Problem :-)
Wichtig wäre aber, dass du jemand anderen deine Reihen zwecks Kontrolle schickst.
Kriegt ihr beide :cool: ... e-Mail adressen sollte ich haben :gruebel

:jump
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Toto-Bilanz 2024: 0-0-1-13 (-461,20€ -- 52.5%)

(28.02.2024)
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Re: D * Projekt Trockenrunde / 10.000 Test-Reihen / 13er-Wette 01.-02.09.2018

Beitrag von SirYabba »

Gewinnreihe: 2 1 2 2 0 0 2 2 2 0 2 0 1

Name
...........Anzahl...........Ausbeute..........Analyse (z.B. B1 = Bank Spiel 1)
...............Reihen....13er..12er..11er..10er...(B)ank/(Z)weierweg, *=13x Dreierweg

Egon
...........10.000........................1x...B7, B9, Z2, Z3, Z8
Joerschi
.......10.000.............................B3, Z7, Z8

Gesamt
.........20.000........................1x


--------

Auswertung:

Code: Alles auswählen

------------------------------------------------------------------------------
Die ganz normalen Quoten:
     Spieleinsatz (100%): 469.920,00|  Jackpot |Anz.Gew.|   reale  |Jackpot in
100%|Ausschüttung ( 60%): 281.952,00|   hinzu  |  real  |   Quote  |folg.Runde
|35%|1. Gewinnrang 13er :  98.683,20|     -    |   JP   |     -    | 98.683,20
|20%|2. Gewinnrang 12er :  56.390,40|     -    |   JP   |     -    | 56.390,40
|20%|3. Gewinnrang 11er :  56.390,40|     -    |    28 x|  2.013,90|     -
|25%|4. Gewinnrang 10er :  70.488,00|     -    |   253 x|    278,60|     -

------------------------------------------------------------------------------------

Spieler: Egon - 10.000 Reihen - Spieleinsatz: 5.000,00 (+ real 469.920,00)
           \------------------------------------------->|Anz. | Trocken- |Jackpot in
     Spieleinsatz (100%): 474.920,00|  Jackpot |Anz.Gew.|pers.|  runde-  | folgender
100%|Ausschüttung ( 60%): 284.952,00|   hinzu  |  real  |Gew. |  Quote   |   Runde
|35%|1. Gewinnrang 13er :  99.733,20|     -    |   JP   |  -  |     -    | 99.733,20
|20%|2. Gewinnrang 12er :  56.990,40|     -    |   JP   |  -  |     -    | 56.990,40
|20%|3. Gewinnrang 11er :  56.990,40|     -    |    28 x|  -  |  2.035,30|     -
|25%|4. Gewinnrang 10er :  71.238,00|     -    |   253 x|  1 x|    280,40|     -

------------------------------------------------------------------------------------

Spieler: Joerschi - 10.000 Reihen - Spieleinsatz: 5.000,00 (+ real 469.920,00)
           \------------------------------------------->|Anz. | Trocken- |Jackpot in
     Spieleinsatz (100%): 474.920,00|  Jackpot |Anz.Gew.|pers.|  runde-  | folgender
100%|Ausschüttung ( 60%): 284.952,00|   hinzu  |  real  |Gew. |  Quote   |   Runde
|35%|1. Gewinnrang 13er :  99.733,20|     -    |   JP   |  -  |     -    | 99.733,20
|20%|2. Gewinnrang 12er :  56.990,40|     -    |   JP   |  -  |     -    | 56.990,40
|20%|3. Gewinnrang 11er :  56.990,40|     -    |    28 x|  -  |  2.035,30|     -
|25%|4. Gewinnrang 10er :  71.238,00|     -    |   253 x|  -  |    281,50|     -

------------------------------------------------------------------------------------
[/size]
Jeder Spieler erhält seine eigene Analyse. Es nehmen zwar mehrere Spieler teil, jedoch überlegt jeder für sich selbst, wie er die 10.000 Reihen erstellt. In die reale Wertung kommen diese ja nicht hinein. Somit ist es in der Tat besser, wenn jeder User einzeln bei den Quoten berücksichtigt wird. Alles nach dem Motto "Was wäre, wenn ...". Niemals würden plötzlich alle Teilnehmer stolze 5.000 Eur in den Toto-Topf werfen. Ein Einzelner schon eher.
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