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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 14:03 
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Liebe Community,

wollt ihr mal schauen wie euer Geheimfilter seit Beginn der 13er-Wette abgeschnitten hätte?
Ein neuronales Netz trainieren das jeden Woche den 13er gewinnt? Wissen welche Woche der aktuellen woche am ähnlichsten war um das bei der Quotenschätzung zu berücksichtigen? Das alles ginge wenn wir nur eine gute Datenbasis über die bisherigen Runden der 13er-Wette hätten.
Haben wir aber nicht. Könnten wir aber bauen. Ich habe auf jeden Fall mal angefangen und
meine Datenbank liegt als CSV-Datei hier:

https://github.com/daniellinc/toto_13er_wette_data

Diese Datenbank enthält die folgenden Spalten:
Ausspielung,Datum,Spiel01_Tendenz1,Spiel01_Tendenz0,Spiel01_Tendenz2,Spiel02_Tendenz1,...
Spiel01_Bookie1,Spiel01_Bookie0,Spiel01_Bookie2,Spiel02_Bookie1,...
Spiel01_Resultat, ... ,Spieleinsatz,Anz. Kl. 1,Quote Kl 1,Anz. Kl. 2,Quote Kl 2,Anz. Kl. 3,Quote Kl 3,Anz. Kl. 4,Quote Kl. 4

Ist relativ selbsterklärend. Wie man sieht, sind da noch jede Menge Löcher drin. Ich habe die Jahre 2004,2014,2015 und 2016 befüllt (Da gibts 2014-2016 nur ganz kleine Lücken, 2004 werde ich die fehlenden Bookie-Prozente als nächstes nachtragen) und werde mich in nächster Zeit um die verbleibenden Jahre kümmern. Da das aber viel Arbeit ist und man das ganze gut aufteilen kann will ja vielleicht der ein oder andere mitmachen (oder wenigstens ein paar Daten beisteuern). Dafür wären die ganze daten dann offen verfügbar.

Falls jemand mitmachen will fände ich es gut wenn man gleich einen ganzen Block übernimmt, mindestens 3 Monate würde ich sagen. Und dann halt alles eintragen was da noch fehlt. Tendenzen sind klar, Bookie-daten sind eher ein bisschen heterogen. Die schon drinstehenden stammen oft hier aus dem Forum, manchmal von Tomps seite, und ganz früher habe ich durchschnittsquoten von BetBrain etc. benutzt. Leider sind meine persönlichen Daten auch öfters mal lückenhaft, da muss man mal sehen wie weit man vllt. mit Foren-hilfe alle Löcher stopfen kann.

Wer hat also Lust mitzumachen? Falls keine mitmacht kriege ich das bis Ende des Sommers auch allein hin, dann stelle ich es aber auch nicht offen zur verfügung.

Viele Grüße,
dali

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 14:32 
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Tipp-Spezialist (to)
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Moin dali,

einen Großteil der Daten bekommst Du doch tatsächlich aus dem Forum, und zwar hier:
http://www.betting-planet.com/sportwett ... um/21/5657

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Spielrunden: 22
Rücklauf / Einsatz (inkl. Scheingebühren) = 1.369,40 € / 3.115,20 € = 44,0%
:nix: 10 ...... :10er: 20 ...... :11er: 1 ...... :12er: 1 ...... :13er: 0

[Bilanz BuLi-Saison 16/17: Rücklauf 30,3%]


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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 15:47 
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Hi Toni,

ja, daher stammen auch die fehlenden Daten in 2014 und 2015 :wink:

Aber:
- das Forum hier existiert erst seit 13er-Wette-Asuspielung 134
- Bookie-prozente haben wir erst seit Ausspielung 166 und auch da fehlen sie manchmal. (z.b. fehlen die bookie-prozente von Spielrunde 542 -- 20.12.2014 und 544 -- 03.01.2015, weil die links zu den Bildern hier kaputt sind. Also falls die jemand noch hat - bitte hier posten)
- und das größte ABER: ich will ja gerade eine große Tabelle in der alles vereint ist. Und das kopieren der Daten von hier in die Datenbank ist dann doch eine nervige Angelegenheit bei der ja vielleicht jemand helfen will :wink:

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 15:51 
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Und nochwas: In 2005 habe ich bis Anfang September die Tendenzen eingetragen, von dem was da vorher noch fehlt habe ich leider die Spielpläne nicht mehr ausgraben können. Falls also noch jemand die Spielpläne zu folgenden Spielrunden hat und diese hier posten oder mit zukommen lassen oder sie gleich in die Datenbank eintragen könnte ... (oder mir Links schicken kann wo man die Spielpläne finden kann)

23 08.01.2005
32 12.03.2005
42 21.05.2005
47 25.06.2005
56 27.08.2005

Danke. :cool:

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 17:17 
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Spar Dir dir Arbeit. Wenn ich mal tief in die Datengewölbe steige, kann ich die AT seit Beginn bis ca. 2012 bestimmt wieder ausgraben (ohne zuviel zu versprechen - arbeite ja nicht mehr damit*).
Kann aber durchaus erst Mitte Juni werden, da mit einem Fuß im Urlaub.
Sonst gern nochmals via pn anstoßen.

*Achtung: bei Tendenzen mit zwei 4ern (442 / 424 / 244) habe ich nach dem Spieltag immer händisch zugunsten des Siegers gewandelt, weil ich je Tendenz einen Favoriten wollte (bei AT= 442 und Ausgang 1 wurde 433, bei 0 343, bei Ausgang 2 dann 334). Irgendwo habe aber wahrscheinlich sogar noch die Spielpläne der ersten 10 Jahre. Damals alles extrem zeitaufwendig mit der waybackmachine besorgt. :roll:
Das Internet vergisst zwar nix, aber finden muss man es trotzdem erstmal...

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Zuletzt geändert von Joerschi am 18. Mai 2016, 17:28, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 17:21 
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dali hat geschrieben:
Und nochwas: In 2005 habe ich bis Anfang September die Tendenzen eingetragen, von dem was da vorher noch fehlt habe ich leider die Spielpläne nicht mehr ausgraben können. Falls also noch jemand die Spielpläne zu folgenden Spielrunden hat und diese hier posten oder mit zukommen lassen oder sie gleich in die Datenbank eintragen könnte ... (oder mir Links schicken kann wo man die Spielpläne finden kann)

23 08.01.2005
32 12.03.2005
42 21.05.2005
47 25.06.2005
56 27.08.2005

Danke. :cool:

Bei Lotto Rheinland-Pfalz findest Du alle alten Spielpläne - da kannst Du direkt das gewünschte Datum eingeben:
https://www.lotto-rlp.de/pfe/controller ... &gcid=3974

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 17:25 
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@Toni Toto
Bayern hat das auch schön gelistet. Leider überall nur mit Spielergebnissen und keine AT dazu.

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BeitragVerfasst: 18. Mai 2016, 17:32 
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cool :cool:

Danke, das hilft schon mal.

Edit: Hilft doch nur wenig, die Tendenzen stehen ja da nirgends mehr dabei, oder?

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BeitragVerfasst: 19. Mai 2016, 08:47 
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Hi Dali,
zum händischen Ausfüllen hätt ich weder Zeit noch Lust. In meiner SQL-Datenbank hab ich die amtl. Tendenzen ab Begin der bundesweiten 13er-Wette und die Bookiequoten inkl. Schwankungen seit Dez. 2011, evtl. allerdings mit Lücken an irgendwelchen exotischen Spieltagen. Dir daraus via CSV-Datei ne Excell-Datei nach Maß zu basteln sollte nicht das Problem sein.
Im Gegenzug missbrauch ich gleich mal kurz hier deinen Thread. :razz:
Auch ich würd mich sehr freuen wenn jemand Lust hätte an meiner Homepage mitzuwirken. Meine Seite hat mit einer Homepage im klassschen Sinn auch wenig zu tun. Im Hintergrund wird aus den Daten ein Netz aufgebaut (jedes Spiel 'kennt' das Spiel davor und danach) aus dem weitere Daten ermittelt werden. Die Datenbank wird teils automatisch teils halbautomatisch mit Daten aus dem Netz gefüttert.
Mein momentanes Problem sind die Spielerdaten/Spielberichte/Ausfälle. (Ich hasse Brüderpaare oder sonstige Namensgleiche im selben Verein. :wink:)
Unmöglich für mich das als Einzelperson zu Checken, zumal ich jetzt auch noch eine handwerkliche Leidenschaft in mir auslebe (Häuslebau).
Was ich bräuchte wäre jemand der einzelne Ligen übernimmt zu checken. Wenn jemand Lust auf mehr hat, wärs mir natürlich noch lieber. Ich würde auch gewisse Rechte freigeben um einzelne Routinen loszutreten und wenn sich wer ein wenig mit PHP/SQL/Javascript/Ajax auskennt noch besser. Ich hab wenig Berührungsängste was mein 'geistiges Eigentum' betrifft.

noch ein kleiner Nachtrag. Bei Betassist unter Toto / Schnee von gestern kann man die einzelnen Ausspielungen links anklicken und bekommt dann dazu die Spielpaarungen mit amtl. Tendenzen, der Bookiewarscheinlichkeit der Ergebnisse und noch einiges mehr angezeigt.

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BeitragVerfasst: 20. Mai 2016, 10:41 
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@ dali
schick mir via pn mal bitte Deine Mail-Adresse.
Hab jetzt auf die Schnelle alle AT bis Anfang 2014 in eine xls zusammen gefasst, aber keine Zeit mich damit zu befassen das irgendwie alles noch anzupassen und in Deine Online-DB zu packen.
Kannst Du dann am besten gleich selbst reinkopieren.
Alles ohne Garantie :-)

Als Erinnerung - bei Doppel-4er-Tendenzen hatte ich im Nachhinein so angepasst (im Zweifel Verschiebung immer Richtung Heimmannschaft):

244 - 1 tritt ein: 343
244 - 0 tritt ein: 343
244 - 2 tritt ein: 334

424 - 1 tritt ein: 433
424 - 0 tritt ein: 433
424 - 2 tritt ein: 334

442 - 1 tritt ein: 433
442 - 0 tritt ein: 343
442 - 2 tritt ein: 343

Damit sollten mit einem Schlag die Amtlichen Tendenzen erledigt sein, wenn Tompy noch die letzten 2 Jahre beisteuert.

TomPy hat geschrieben:
Ich hab wenig Berührungsängste was mein 'geistiges Eigentum' betrifft.

Gute Idee!
Ich brauche ihn zwar nicht, aber bitte unbedingt Quellcode für Totochamp veröffentlichen :mrgreen:

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BeitragVerfasst: 21. Mai 2016, 08:18 
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Joerschi hat geschrieben:
...

TomPy hat geschrieben:
Ich hab wenig Berührungsängste was mein 'geistiges Eigentum' betrifft.

Gute Idee!
Ich brauche ihn zwar nicht, aber bitte unbedingt Quellcode für Totochamp veröffentlichen :mrgreen:

~100000 undokumentierte Zeilen in Delphi3!?! Damit kann wohl wirklich außer mir kein Mensch der Welt was anfangen.

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BeitragVerfasst: 24. Mai 2016, 18:05 
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Genosse Tompy lies mich in seine Datenbank luken :jump :tumbs

Ergebnis:
Sämtliche Ausspielungen seit Anfang Dezember 2011 komplett (Tendenzen, Bookie-prozente, Resultate, Gewinnquoten) :jump

2011 zusätzlichen alle Tendenzen komplett.
2004 habe ich von Hand kompletiert, bis auf Ausspielung Nummer 3 (21.08.2004, DFB-Pokal), da fehlen die Bookie-Prozente

2005-2010 mehr oder weniger leer. Daran wird gearbeitet.

@Joerschi: Wenn ich von TomPy nicht noch die restlichen amtlichen Tendenzen abstauben kann, komm ich auf dich zu.
@ TomPy: Vielen Dank!! Wegen der restlichen amtlichen Tendenzen melde ich mich per Mail :)

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BeitragVerfasst: 24. Mai 2016, 18:07 
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p.s.: aktuelle Version kann über den GitHub-link oben heruntergezogen werden

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BeitragVerfasst: 28. Mai 2016, 08:52 
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dali hat geschrieben:
2004 habe ich von Hand kompletiert, bis auf Ausspielung Nummer 3 (21.08.2004, DFB-Pokal), da fehlen die Bookie-Prozente


Ob das mit Paderborn - Hamburg und Hoyzer zu tun hat? :smile:

Ich weiß noch, wie ich an dem Tag morgens um 9.00 Uhr mir die 8er-Quoten auf Paderborn - Hamburg angesehen habe und 6 Stunden später es nur noch ne 3 vorm Komma gab


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BeitragVerfasst: 30. Mai 2016, 10:58 
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Kobayashi hat geschrieben:
dali hat geschrieben:
2004 habe ich von Hand kompletiert, bis auf Ausspielung Nummer 3 (21.08.2004, DFB-Pokal), da fehlen die Bookie-Prozente


Ob das mit Paderborn - Hamburg und Hoyzer zu tun hat? :smile:

Ich weiß noch, wie ich an dem Tag morgens um 9.00 Uhr mir die 8er-Quoten auf Paderborn - Hamburg angesehen habe und 6 Stunden später es nur noch ne 3 vorm Komma gab


In erster Linie hat es damit zu tun das DFB-Pokal QUoten nach vielen Jahren viel schwerer zu finden sind als Liga-quoten :roll:

Der Plan vom 21.08.2004:

01 1. FC Saarbrücken - 1. FC Köln 3-3-4
02 Rot-Weiß Erfurt - Eintracht Frankfurt 3-4-3
03 Dynamo Dresden - Karlsruher SC 4-3-3
04 Rot-Weiß Essen - Alemannia Aachen 3-3-4
05 SC Paderborn - Hamburger SV 2-2-6
06 Union Berlin - SC Freiburg 2-2-6
07 VfB Lübeck - Borussia Dortmund 2-2-6
08 Fortuna Düsseldorf - VfL Bochum 2-2-6
09 Bayern München (A) - Borussia Mönchengladbach 2-3-5
10 VfR Aalen - FSV Mainz 05 2-3-5
11 VfL Osnabrück - Erzgebirge Aue 2-3-5
12 Jahn Regensburg - Werder Bremen 1-2-7
13 TSG Hoffenheim - Hansa Rostock 2-2-6

In den Tiefen des Internets konnte ich nur die RFesultate und die entsprechenden Siegquoten bei Oddset finden ...
52 21.08.04 14:25 DFBPOK 1.FC Saarbrücken : 1. FC Köln Z 2 / 1,90 [1:4]
59 21.08.04 14:55 DFBPOK RW Erfurt : Eintr. Frankfurt Z 2 / 2,20 [0:1]
77 22.08.04 14:25 DFBPOK Dynamo Dresden : Karlsruher SC Z 2 / 3,40 [1:2]
80 22.08.04 14:55 DFBPOK RW Essen : Alemannia Aachen Z 2 / 2,20 [0:2]
53 21.08.04 14:55 DFBPOK SC Paderborn : Hamburger SV 1 / 5,60 [4:2]
56 21.08.04 14:55 DFBPOK FC Union Berlin : SC Freiburg 2 / 1,45 [0:4]
57 21.08.04 14:55 DFBPOK VfB Lübeck : Bor. Dortmund 2 / 1,25 [0:1]
58 21.08.04 14:55 DFBPOK Fort. Düsseldorf : VfL Bochum 2 / 1,40 [1:3]
79 22.08.04 14:55 DFBPOK Bay. München (A) : Bor. M'gladbach 0 / 3,50 [1:1 (8:7 n.E.)]
81 22.08.04 14:55 DFBPOK VfR Aalen : FSV Mainz 05 2 / 1,40 [2:5]
54 21.08.04 14:55 DFBPOK VfL Osnabrück : Erzgebirge Aue 1 / 2,50 [3:2]
55 21.08.04 14:55 DFBPOK Jahn Regensburg : Werder Bremen 2 / 1,20 [0:2]
67 21.08.04 18:00 DFBPOK TSG Hoffenheim : Hansa Rostock 2 / 1,50 [1:2]

falls niemand was besseres weiß werde ich daraus was basteln. Und Oddset zahlte wohl bis zum Schluss 5.60 für Padderborn. :grin2:

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