Toto-Systeme

Systembastelstube: Toto-Experten präsentieren ihre Systeme sowie Gratis-Tools und auch aktuelle News über das Toto kommen nicht zu kurz.
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Jeyp
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Jeyp »

Richy Danke für die erklärung, habs verstanden, Bezüglich der Systeme bleibe ich dann doch bei den 6DW 4ZW 3BK, vorallem wegen den 3BK und 95% 10er Garantie und bei 18€ Einsatz finde ich das OK.

Was ich bei dem System aber komisch finde ist, dass bei manchen Reihen z.B. 12 x 1, 11 x 0 und 13 x 2 auftauchen, müsste es nicht 12 x 1, 12 x 0, 12 x 2 um eine perfekte kombinationsmöglichkeit zu Gewährleisten bei 36 Reihen.
Bei 36 : 3 = 12 also 12 Verteilt auf Heimsieg, UE, und Auswärtssieg.
Oder bei den ZW gab es auch einige ungleichheiten.
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Toni Toto
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Toni Toto »

Jeyp hat geschrieben:Was ich bei dem System aber komisch finde ist, dass bei manchen Reihen z.B. 12 x 1, 11 x 0 und 13 x 2 auftauchen, müsste es nicht 12 x 1, 12 x 0, 12 x 2 um eine perfekte kombinationsmöglichkeit zu Gewährleisten bei 36 Reihen.
Bei 36 : 3 = 12 also 12 Verteilt auf Heimsieg, UE, und Auswärtssieg.
Oder bei den ZW gab es auch einige ungleichheiten.
Für eine 100%-ige 10er-Garantie benötigst Du im 346-System 44 Reihen. Diese 44 Reihen wurden aber auf 36 Reihen gekürzt (um mit 3 Tippscheinen auszukommen), bei Erhalt einer immerhin 95%-igen Garantie. U.a. durch diese Kürzung um 8 Reihen kommen die von Dir genannten Ungleichheiten in der Verteilung zu Stande.
Grundsätzlich muss bei Garantiesystemen aber die Anzahl bei der Verteilung auf 1, 0 und 2 nicht gleichmäßig sein - bei 44 Reihen z.B. klappt die gleichmäßige Verteilung bei den Dreiwegen ja ohnehin nicht...
Schau Dich einmal hier um:
http://www.toto1.eu/sys_all.html
http://members.chello.at/friedrichrobert/system.htm

Gruß
Toni
„In Köln rauszufliegen ist keine Schande. Ich habe meinen Vertrag sogar zweimal verlängert – wer hat das denn in Köln sonst geschafft? Einen Fußball-Nobelpreis gibt es ja nicht. Aber eigentlich hätte ich ihn verdient.“
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Jeyp
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Jeyp »

Toni Toto da hast du recht bei 44 gehts ohnehin nicht auf.

Ich hab da mal zu einem anderen System eine Frage wo ich letzens gesehen habe,
und zwar beim 3ZW 3DW 7BK in drei Reihen.
Ich mein die Banken sind ja klar aber nach welchem Schema spielt man die ZW und DW, könnt mir da jemand ein Beispiel geben?

Wenn man das System 3DW 3ZW in 24 Reihen spielt ist es möglich wenn man alles trifft, natürlich inklusive Banken, einen 100% 12er zu haben - wenn ja, bitte ebenfalls versuchen in form von einem Beispiel oder Zahlenkombination für die benötigten Dreiwege und Zweiwege versuchen zu erklären.

Aber wenn man überlegt 7 Banken zu treffen ist schon hart...
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Joerschi
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Joerschi »

Jeyp hat geschrieben:
Ich hab da mal zu einem anderen System eine Frage wo ich letzens gesehen habe,
und zwar beim 3ZW 3DW 7BK in drei Reihen.
Ich mein die Banken sind ja klar aber nach welchem Schema spielt man die ZW und DW, könnt mir da jemand ein Beispiel geben?

Wenn man das System 3DW 3ZW in 24 Reihen spielt ist es möglich wenn man alles trifft, natürlich inklusive Banken, einen 100% 12er zu haben - wenn ja, bitte ebenfalls versuchen in form von einem Beispiel oder Zahlenkombination für die benötigten Dreiwege und Zweiwege versuchen zu erklären.

Aber wenn man überlegt 7 Banken zu treffen ist schon hart...
Ich hab die exakte Abwicklung nicht zur Hand (weil ich ausschließlich Filtersysteme spiele, die durch "Wissenvorsprung" anhand Statistiken deutlich effizienter sind als Garantiekürzungssysteme), aber schreib Painterman mal ne PN - ich glaub, er hat die Systeme & Abwicklung irgendwo gespeichert.

Unten mal für Dich zur Info die kompletten Garantiekürzungssysteme als Tabelle. Alles ohne Filter, klar.
Dies sind die (zumeist mit speziellen Alghos gefütterte Supercomputer oder lange Rechenlaufzeiten oder alte Rechensysteme von Mathematikern ersonnen oder oder oder) aktuell besten Kürzungsgrade je Anzahl Bank/ZW/DW, die zur Zeit bekannt sind.
Es gibt bislang leider nur 5 Systeme, die "perfekt" sind, also wo auch mathematisch definitiv kein weiterer Kürzungsgrad möglich ist (sprich z. B. die effizienteste Hamming Distance erreicht ist, z. B. der Ternary Golay code aus dem Ternary numeral system, was nix anderes als das 2-0-11 auf 11er-Gar. in nur 729 Reihen ist...relativ komplizierte Materie aus der EDAC - muss man nicht auf Anhieb verstehen bzw. gar verbessern können sonst wäre man ziemlich weit oben auf der Gehaltsliste bei NSA/CIA/BND :wink: ....Aber Totogarantiekürzungssysteme sind im Kern nichts anderes...).

Bild
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a) Angabe der Filtervollreihen des Systems (also Reihenanzahl vor der Garantie-Kürzung)
b) auf welche Garantie wurde gespielt (12er, 11er, 10er...) ?
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Jeyp »

WoW Joerschi erstmal danke für deine Mühe und die Tabelle. :smile:
Ja also dass mit den PN hab ich auch schon versucht aber da steht (Du bist nicht berechtigt, Private Nachrichten zu senden).
Wahrscheinlich muss ich mehr Beiträge schreiben oder mehr Online sein, bin erst seit mehr als 1 Monat im Forum.

Und was sind eigentlich Filtersysteme?
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Joerschi
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Joerschi »

Jeyp hat geschrieben: Und was sind eigentlich Filtersysteme?
ähem, Du stehst scheinbar noch sehr am Anfang.
Das alles zu erklären ist zu sehr Grundwissen.

Mein Vorschlag: Lies Dich bitte in der Toto-Werkstatt (sportwetten-und-toto-forum/21) durch ein paar Threads quer ein. Sollte schnell gehen. Es gibt auch interessante Filterthemen. Wenn dann Fragen sind, an dieser Stelle weiter.

PS: Painterman wird Dich schon finden, während Du Dich einliest :wink:
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von SirYabba »

@Joerschi
Danke für die Tabelle. Ist ein sehr gutes Anschauungsobjekt.
Habe jedoch ein wenig Stirnrunzeln bei den "kleineren" Garantiekürzungssystemen. Nehmen wir einfach einmal das "0x 2-Weg, 1x 3-Weg"-System. Um garantiert einen 13er zu erhalten, benötigt man drei Reihen. Das versteht jeder. Um garantiert einen 12er/11er/10er zu erhalten, sind gemäß Deiner Tabelle ebenso drei Reihen nötig. Jenes ist verwirrend. Um garantiert einen 12er zu erhalten, ist doch nur eine Reihe erforderlich. Die 11er/10er-Garantie sollte einen Strich bekommen, da sie nicht mit dem "0x 2-Weg, 1x 3-Weg"-System möglich ist. Also ungefähr so:
Bild
Aber vielleicht möchtest Du auch etwas anderes mit der Zahl "3" im jeglichen Feld beim "0x 2-Weg, 1x 3-Weg"-System aufzeigen.
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Joerschi »

@ SirYabba

Du hast natürlich Recht. Das war ein wenig ungenau :oops: .
Das Ausfüllen der eigentlich "leeren" Felder nehme ich vor, weil ich die Garantiekürzungssysteme (GKS) als Maßstab für meine Filterkürzungen benötige (also muss da eine Zahl stehen) - je weniger Kürzung gegenüber des zugehörigen GKS, desto effizienter ist das System. Daher die Tabelle.
Die Quelle mit den ausgefüllten Zahlen stammte von hier: http://www.wettsysteme.de/index.htm?fra ... ysteme.htm

Die streng genommen "richtigen" Zahlen - ähnlich wie von Dir vorgestellt - sollten noch dies hier sein (entnommen aus dem Buch "Der Totoprofi" von Teschner - auch hier nochmal mit kleinen Verweis das man mit der Kürzung durch Codierungstechniken noch nicht wirklich weit vorangekommen ist).
Bild
(Buch ist für Toto-Anfänger empfehlenswert)

Robert hat das auf seiner Webseite auch schön dargestellt: http://www.toto1.eu/sys_all.html

Wenn es eine aktuellere Tabelle gibt, nur her damit.
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Aufsteiger »

Tach Ihr System-Experten!

Wenn ich mich richtig erinnere, waren in den Toto-Broschüren früher neben den Auswertungstabellen auch immer die prozentualen Gewinnchancen pro VEW-System für die einzelnen Gewinnränge angegeben. Also mit welcher Wahrscheinlichkeit man bei 0 Tippfehlern den 13er, 12er, 11er und 10er erzielt. Diese m.E. nicht unwichtige Information finde ich zumindest in den NRW-Broschüren so nicht mehr. Gibt es noch Broschüren mit diesen Infos bzw. kann man die sonstwo einsehen oder kann die einer recht schnell und einfach hier posten für die gängigen VEW-Systeme?

Danke und LG
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Joerschi »

Zumindest in Rheinland Pfalz sind die VEW-Systeme mit Anzahl Gewinne je Klasse angegeben: https://www.lotto-rlp.de/imperia/md/con ... _wette.pdf.

Ein paar Gewinnchancen hat wieder Robert hier aufgeführt (inkl. Download pdf): http://members.chello.at/friedrichrobert/system9.htm

Aber die grundsätzliche Rechnung ist ganz einfach: (Anzahl Reihen des VEW * 100 ) / Anzahl Reihen Vollsystem

Beispiele:

2. Rang Garantie:
2470 12,50% (VEW 16 Reihen / Voll 128 Reihen)
2533 11,11% (VEW 24 Reihen / Voll 216 Reihen)

3. Rang Garantie:
3506 3,70% (VEW 27 Reihen / Voll 729 Reihen) - wieder ternary golay ableger :wink:
3290 6,25% (VEW 32 Reihen / Voll 512 Reihen)

Meinst Du das?

Nachtrag: Toto Hamburg in seiner Systembroschüre Seite 62 bis 64 hat die Chancen auch ausführlich dargestellt (http://www.lotto-hh.de/nlthportal/media ... .infocus3a)
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Aufsteiger »

Ja, danke. Ich hatte übersehen, dass die VEW-Systeme alle auf 12er-Garantie gerechnet sind. Damit erübrigt sicht die Frage nach den Wahrscheinlichkeiten von Treffern in den unteren Gewinnrängen..
Klaus
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Klaus »

Aufsteiger hat geschrieben:Tach Ihr System-Experten!

Wenn ich mich richtig erinnere, waren in den Toto-Broschüren früher neben den Auswertungstabellen auch immer die prozentualen Gewinnchancen pro VEW-System für die einzelnen Gewinnränge angegeben. Also mit welcher Wahrscheinlichkeit man bei 0 Tippfehlern den 13er, 12er, 11er und 10er erzielt. Diese m.E. nicht unwichtige Information finde ich zumindest in den NRW-Broschüren so nicht mehr. Gibt es noch Broschüren mit diesen Infos bzw. kann man die sonstwo einsehen oder kann die einer recht schnell und einfach hier posten für die gängigen VEW-Systeme?

Danke und LG
Hi Aufsteiger,

ja, früher war der Service wirklich besser. Viel hat sich ja geändert, als auf die 13er Wette umgestellt wurde. Vor allem wurde in vielen Bundesländern die VEW-Wette abgeschafft. So hatte z.B. Niedersachsen vor der Umstellung haufenweise VEW-Systeme bei der 11er Wette angeboten, sowohl VEW-Systeme mit 2. Rang-Garantie und 3. Rang-Garantie. Und in der Broschüre waren alle %-Angaben drin für jede mögliche Gewinnverteilung. Danach gab es in Niedersachsen nix mehr an VEW.

Zur 13-Wette gab es dann neue Broschüren für Systemwetten. Hier war die Bremer Broschüre hervorragend gewesen - mMn die Beste - und hatte alle %-Angaben bei VEW-Systemen gehabt. Und ich erinnere mich, dass ich von der NRW-Broschüre total enttäuscht war, weil sie die %-Angaben eben nicht hatte und ich empfand dieses auch als eine Kundentäuschung, wenn nicht gar Verarschung:

Z.B: wenn man beim VEW 2553 einen Bank-Fehler und einen ZW-Fehler hat, so gibt es 6 verschiedene Gewinnverteilungsmöglichkeiten lt. Broschüre, aber zu 80 % hat man die Schlechteste mit 2 Zehner und nur zu 3,3 % die Beste mit 2 Elfer und 4 Zehner. Und diese %-Angaben wurde dem Kunden verschwiegen in der NRW-Broschüre.

Aber die Bremer Broschüre finde ich nicht mehr im Netz. Lotto Bremen scheint beim Internetauftritt Toto völlig aus seinem Programm genommen zu haben. Überhaupt wird mit der Darstellung der Toto-Systeme recht liederlich umgegangen. Ich erinnere mich, dass nach Einführung der 13-Wette im Toto-Lotto-Laden im Bremer Hauptbahnhof die Broschüre lange dort auslag. Aber heute wohl kaum noch.

Gut möglich, dass es jetzt gar keine Broschüre mehr im Netz gibt, die diese %-Angaben noch hat.

Falls es so ist ---- ich habe noch eine Bremer Broschüre über, die noch ganz passabel aussieht. Ich kann sie Dir zuschicken. Dann Adresse per PN an mich.
Zuletzt geändert von Klaus am 30. Dez 2013, 00:15, insgesamt 1-mal geändert.
Richy
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Richy »

Klaus hat geschrieben:einen DW-Fehler
Du meinst wohl eher einen Bankfehler...
Klaus
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Klaus »

Richy hat geschrieben:
Klaus hat geschrieben:einen DW-Fehler
Du meinst wohl eher einen Bankfehler...
Oh... :oops: Danke, ich habs geändert.

Aber "DW-Fehler" hat ja auch irgendwie was :cool:
Auriga
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Re: Toto-Systeme

Beitrag von Auriga »

Einen :12er im Quartal habe ich mir ab jetzt zum Ziel gesetzt. Das Herzstück dieses Vorhabens ist mein Grundtipp-System mit 8 Dreiwegen. Das will ich hier mal zum Besten geben.

Es geht hauptsächlich darum, die Aussenseiter-Tipps (als 2 zu tippen und im folgenden Text als Fehler bezeichnet) zu erkennen. Je besser man dabei wird, um so höher die Gewinnchance. Da aber äusserst schwer alle Ausreisser zu treffen sind hat diese Sysem den Schwerpunkt für Gewinne bei einem bis 3 Fehlern.

Das System besteht aus 64 Reihen ohne irgendwelche Garantien (die kosten nur unnötig) dafür aber auf das normale Tippgeschehen optimiert. Hier einige Eckpunkte:

:11er sehr wahrscheinlich bei bis zu 4 Fehlern.
:12er zu knapp einem Viertel bei 1 bis 3 Fehlern
:13er nur möglich bei 2 Fehlern (und da zu etwa 3,6 Prozent)

Bei mir kommen leider die 5 Favoritentipps nur zu einem Drittel fehlerfrei durch, daher mein Ziel - ein 12er im Quartal. Wer da besser ist, kann natürlich mit diesem System häufiger treffen.

Ich wünsche viel Erfolg :wave :wave

... und hier noch das System :mrgreen:

Code: Alles auswählen

2210101010011022101022011022011022101010100110221010220110220110
1001102210102201102201102210101010011022101022011022011022101010
1111111100000000000000001111111111111111000000002222222222222222
1111111100000000111111110000000022222222222222220000000011111111
1022011022101010100110221010220110220110221010101001102210102201
1010220110220110221010101001102210102201102201102210101010011022
1111111100000000222222222222222200000000111111111111111100000000
2222222222222222111111110000000011111111000000001111111100000000

oder, wer es lieber senkrecht hat ...

2	1	1	1	1	1	1	2
2	0	1	1	0	0	1	2
1	0	1	1	2	1	1	2
0	1	1	1	2	0	1	2
1	1	1	1	0	2	1	2
0	0	1	1	1	2	1	2
1	2	1	1	1	0	1	2
0	2	1	1	0	1	1	2
1	1	0	0	2	1	0	2
0	0	0	0	2	0	0	2
0	1	0	0	1	2	0	2
1	0	0	0	0	2	0	2
1	2	0	0	1	0	0	2
0	2	0	0	0	1	0	2
2	0	0	0	1	1	0	2
2	1	0	0	0	0	0	2
1	1	0	1	1	2	2	1
0	0	0	1	0	2	2	1
1	2	0	1	0	1	2	1
0	2	0	1	1	0	2	1
2	0	0	1	1	1	2	1
2	1	0	1	0	0	2	1
0	1	0	1	2	1	2	1
1	0	0	1	2	0	2	1
1	2	1	0	1	1	2	0
0	2	1	0	0	0	2	0
2	1	1	0	1	0	2	0
2	0	1	0	0	1	2	0
0	1	1	0	2	1	2	0
1	0	1	0	2	0	2	0
1	1	1	0	0	2	2	0
0	0	1	0	1	2	2	0
2	1	1	2	1	1	0	1
2	0	1	2	0	0	0	1
1	0	1	2	2	1	0	1
0	1	1	2	2	0	0	1
1	1	1	2	0	2	0	1
0	0	1	2	1	2	0	1
1	2	1	2	1	0	0	1
0	2	1	2	0	1	0	1
1	1	0	2	2	1	1	0
0	0	0	2	2	0	1	0
0	1	0	2	1	2	1	0
1	0	0	2	0	2	1	0
1	2	0	2	1	0	1	0
0	2	0	2	0	1	1	0
2	0	0	2	1	1	1	0
2	1	0	2	0	0	1	0
1	1	2	0	1	2	1	1
0	0	2	0	0	2	1	1
1	2	2	0	0	1	1	1
0	2	2	0	1	0	1	1
2	0	2	0	1	1	1	1
2	1	2	0	0	0	1	1
0	1	2	0	2	1	1	1
1	0	2	0	2	0	1	1
1	2	2	1	1	1	0	0
0	2	2	1	0	0	0	0
2	1	2	1	1	0	0	0
2	0	2	1	0	1	0	0
0	1	2	1	2	1	0	0
1	0	2	1	2	0	0	0
1	1	2	1	0	2	0	0
0	0	2	1	1	2	0	0

Zuletzt geändert von Auriga am 5. Nov 2014, 23:22, insgesamt 1-mal geändert.
Je genauer du planst, :shock: umso härter trifft dich der Zufall
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